主题：2009城市—中国峰会CPN—NRDC城市能源、环境与交通主题论坛
时间：2009年06月18日
地点：清华园科技大厦国际会议中心第三会议室
赵锦华：各位早上好，女士们、先生们，来自于中外的嘉宾早上好！欢迎大家来到中国，我们今天想继续我们CPN—NRDC峰会，我们有几个环节，第一个环节进行圆桌对话，我们在人民大学有五个分论坛，今天主要谈论城市能源、环境、交通方面的环节，之后我们会到重庆继续开我们方面的分论坛。今天的主题就是交通，这一直是我们关注的话题，环境、能源与气侯变化是我们现在引进来的新的主题。
这并不是说我们没有把它放到我们日程上来，是因为我们最开始的时候考虑，而是说今年早些时候发现，这是我们必须关注的话题，因为我们有清华大学NRDC，还包括来自于NDRC和国务院的各位嘉宾，还包括西方国家大学和政府的官员，所以我们这些相关方都能够共同努力使我们在这里召开这次会议，现在我想鼓励大家从三个角度来进行讨论，应该说是我们非常关键的领域：
第一，将气侯变化引入到我们主题当中，很明显的一点我们要从交通和气侯变化两个视角来共同讨论，我们的讨论应该是围绕这两个话题开展，特别是你看到最近的研究，你就会发现我们现在的一些交通运输，实际上也会对气侯变化带来很大的影响，所以，我也想介绍一下我们这样一个发展方向，实际上现在人们越来越意识到气侯变化是非常重要的一个问题，所以是我们今天要讨论的第一个方面。
第二，气侯变化和交通应该说是非常巨大的话题，我们很难把这两个宏大的话题融入在一起，所以我们要具体化，就是城市的发展如何来跟这个气侯变化和交通运输紧密结合在一起。除此之外，我们还想问一个问题，现在的金融危机是不是会对我们的气侯变化等等方面造成更大的挑战，我们如何协同合作来得到更好的未来，而现在我们邀请来自麻省理工的Karen Polenske来发言。
Karen Polenske：非常感谢赵锦华，欢迎大家来到今天的峰会，我代表麻省理工我想感谢大家来到今天的峰会，应该说这是我们CPN城市中国峰会的重要的一个环节。
应该说你们很多人实际上在这几天当中已经参加了很多会议，我同时要感谢清华的同仁，你们应该跟我们一起努力的工作来促使今天的会议成功的召开，同时我还要感谢清华的同仁宋永华，他是清华大学校长助理，同时也是低碳研究的副主任，同时也是大学的教授，也是清华大学交通研究中心的主任，还有钱京京是美国自然资源保护理事会的中国主任，它的简称是NRDC，跟中国的发改委DRC不同的，很多人把这两个混淆，因为他们的缩写很相似，我们必须要区分开了。实际上钱京京跟我一起努力的工作，我们有很多的合作。我们知道MRT应该说起到非常重要的决策，在气侯变化方面也有很多的工作，在交通运输方面，我们也有很多的作为。在1986年，我就进行了这方面的一些工作和研究，当然也是研究过他与气侯变化的关系。所以我今天非常高兴能够来到这里，我也能够看到一些很熟的面孔，当然还有一些陌生的面孔，所以我非常高兴能够跟大家在一起讨论，再次感谢大家！
现在我想把话筒给钱京京。
钱京京：大家早晨好！谢谢你们来参加今天的研讨会，我们现在就开始第一场，以前我先讲两句话，这就是说我们今天把能源和城市规划放到了一个会场来讨论，这在以往是不太常有的事，一直以来城市是能源的主要消费者，被动的接受，城市的能源战略规划，往往从供应安全的角度来考虑，但是这样的情况在近年来由于全球气候变暖问题，由于环境保护的需要，已经需要改变了，现在城市应该作为一个更积极的参与者来参与城市能源的规划，比如说在节能方面、可再生能力利用方面、新能源汽车的推广方面，城市都会发挥非常主要的作用，节能和可再生资源的实现也需要城市大舞台，所以我们今天很荣幸请来了国家发展与改革委员会的谢极副司长，所以我非常希望他给我们介绍一下中国在节能减排方面的规划，中国在“十一五”设立了非常坚定和明确的目标，就是单位的万元GDP的能源利用效率要从1.22标准煤降到1吨标准煤，在2005年的基础上减少20%，这是一个艰巨的任务，中国全力以赴向这个目标迈进。
因为谢司长马上要出差，一会儿就要坐飞机走，所以我们请他第一个讲话，讲完他就要离开。
谢极：大家早晨好！按照我们的会议的邀请，今天由我来介绍一下中国的节能减排情况，节能减排应对气侯变化很热门的话题，中国确实在这几年做出了巨大的努力，我会通过自己的介绍给大家展示一下我所做出努力的结果，我觉得今天的话题是我们城市峰会，讲得城市的问题，中国城市化发展比较快的国家，因为是一个发展中的国家，应该说在能源、环境和交通是我们城市发展当中最关注的三个方面问题，也可能是我们城市发展当中一个约束因素，所以在考虑到城市发展过程当中，如何来协调解决这样的问题，我觉得是一个很好的议题。
我讲的题目是说我们通过抓节能减排来促进我们经济发展方式的转变，从回顾我们发展历程来看，在过去发展过程当中，我们相当一部分的发展成就靠我们消耗资源、环境的代价取得，随着进入新世纪以后，随着我们以科学的方式来认识和对待发展的问题，所以包括我们国家提出要落实科学发展观来研究经济发展问题，提出了要转变经济发展的方式，就是以消耗更少的资源对环境更小的影响来取得发展的成果，我今天讲的节能减排内容侧重于节能方面，也就是能源效率方面。
第一，节能减排取得的成效。
第二，节能减排采取哪些措施，我们通过哪些方式、方法来取得这些成效。
第三，节能减排面临的新的形势，刚才我让我们赵锦华，包括我们麻省理工学院的赵锦华。
第四，我们如何来通过节能减排来促进我们经济发展方式的转变，最后回到我所讲的话题。
第一，关于节能减排取得的成效，应该说这几年我们节能减排通过几年的努力，应该说取得比较好的结果，从我们这几年取得的成就来看，06年比05年降低1.79%，07年比06年降低了4.04%，从这些数字看出来我们降低的幅度很大。
我们工业产品的消耗，能源行业自身的消耗都在下降，我们工业产品的单耗，我们今年一季度最新的情况，我们大家都很关心，世界经济形势的变化对中国的节能减排来看有什么影响？最新的情况来看，我们工业产品来看，除了建材方面来看，其它主要产品的消耗都是下降的。
比如说我们电力今年一季度和去一季度能源消耗8.91%，钢铁降低了5.66%，化工降低10.8%。
像能源行业，中国的能源行业特点电力大部分靠燃煤电厂，本身通过提高技术水平，通过采取比较高技术的锅炉和发电机组使本身发电效率提高，通过一些措施降低电网损失消耗，所以本身无论是在工业产品，作为用电的单位还是能源使用单位都在降低消耗，确实取得了一些消耗。
在政府建筑，居民消耗取得了消耗，“十一五”期间我们加大了对这个领域的消耗，我们颁布了《节能能源法》，这个法的和以前的《节约能源法》不同的地方法律范围做了很大的调整，在去年实施节约能源法当中把法律调整范围扩展到工业、建筑、交通、政府机构，尤其政府机构在法律当中要求政府机构做出表率的作用。由于《节能能源法》的颁布实施确实起到了很大的程度。
比如说像交通方面，包括我们认为像民航，飞机用油量是很大的，就是说民航单位按照新的《节约能源法》，对一些航线，尤其一些临时的航线做了调整，减少了飞行距离，实现了节油1800吨，民航也在通过管理方式来实现。
像在建筑，建筑当中，我们正在推广我们如何保温材料，封闭型的门窗，通过屋顶的太阳能利用计划等等来实现建筑节能。政府机构节能我们通过要求各个政府机关，要求带头实现节能，所以今年的一季度来看，中央国家机关的用电量比去年同期下降了3.9%，这是指用单位建筑面积的用电量来进行衡量的。
包括中央国家机关的用水量和使用的天然气量都在大幅度下降，说明《节约能源法》颁布之后全社会动员起来，实现节能减排应对气侯变化。
最主要的还是人民的节能环保意识在提高，通过这几年当中我们通过制定的法律，通过全社会的宣传，包括我们今天很多媒体的来参加，媒体也是我们日程当中，确实对我们节能宣传当中起了很大作用，通过不断的宣传来提高人们节能减排的意识，落实到行动，节能减排靠全社会，从每个人的行为做起，这是我们中国的“节能宣传周”，这个论坛也是在我们“节能宣传周”举办，我觉得意义重大。
第二，节能方面靠哪些方法来取得效果的。
依法行政、依法节能，修订了《节约能源法》，同时完善了一些能效的标准，标准也是我们作为引导市场，作为宏观管理很重要的手段，因为我们可以制定强制性的能效标准，同时我们一些政策，包括我们一些税收、财政，包括一些价格等等政策都是要依据我们的标准来进行。
另外，加大了执法力度，有了法必须对全社会的用能行为进行监督执法。
我们成立了节能减排领导组织机构，现在从中央到地方都有一些主要领导来承担这项工作的负责人，这也是中国的特色，在别的国家不会有这样的机构，但是中国有这样的机构，因为我们知道有这个组织机构你这个工作才能明确有人来抓、去管。
发布了《节能减排的工作方案》，要求各个部门明确到国务院每个部门节能减排的职责，要求地方哪些地方是节能减排职责，同时进行目标责任制开展目标考核。
推进产业结构调整
最主要的措施，我们希望三产结构当中，中国的二产比例比较高，我们希望降低二产的比例，增加三产的比例，三产以比较小的能源消耗获得更大的经济效益。在调整过程当中，还有一项工作就是要淘汰落后的生态能力，因为我们在发展过程当中，以前的技术装备、工艺有些都是属于淘汰落后的。
我们2006年到2008年我们关停了小型的火电机组3421万KW，淘汰了落后炼铁产能6059万吨，炼钢4347万吨，实现了节能7200万吨标准煤，我们通过加大淘汰力度使得一些高耗能的工业淘汰。
实施十大重点节能工程
在“十一五”前三年，我们对十个领域安排的157亿元，支持了2390个节能项目，形成8300万吨标准煤的节能能力。
组织开展了千家企业节能行动
选择一千家，这一千家在中国用能当中总排序当中，从最高排下来的一千家，所以我们抓住这一千家节能工作提高工作的重点，我们对这一千家实行了目标责任制和考核制度，同时我们开展了行业能效水平对标活动，以能效水平最好的企业，最好的技术，最好的工艺作为我们的标杆和样板，要求这个行业类型的企业按照这个能效水平找出自己的差距，采取措施改善。
政府机构和公共建筑节能行动
刚才我已经做了介绍
大力发展循环经济
循环经济对节能减排，资源的有效利用都是很重要，我们国家颁布了《循环经济促进法》，国家先后组织了两批循环经济试点，发布了循环经济评价指标体系，这既是一个评价，也是一个指导，所以我们认为评价指标体系也是很重要的。
发布了243行业清洁生产的指标体系。
实施节能减排鼓励政策
尤其对资源性产品的价格的改革，怎么样实现节能减排，价格因素也是很敏感的，通过价格因素实现节能减排。
调整了煤炭、原油、天然气资源税税额标准，施行了差别电价，使用节能环保设备的优惠政策等。
广泛开展节能环保宣传，提高全民节能环保意识
每年6月节能宣传周，举办展览、举办研讨会、技术交流会等等这些活动。
包括现在可能大家也会看到在北京的公交车、地铁、车站都会有这种节能减排的公益广告。
开展节能科普宣传和教育，这主要对学校、社会进行宣传，尤其是宣传一些节能减排生活当中一些小窍门，包括做一些科技展览来进行宣传教育。
媒体来宣传节能减排
节能减排的教育。
第三，节能减排面临的新的形势
我们感觉到任务非常艰巨，因为我们节能减排虽然说刚才取得了一些成果，但是后面来看要实现“十一五”的目标，在今年和每年单位GDP达到5.68，任务非常艰巨，我们感觉到经济发展方式的转变不是说一时就能转变，需要一个国家，包括我们措施采取也需要一定的时间，所以我们认为经济发展方式处于转变的结构当中结构调整、政策措施、节能改造效果逐步显现。
面对金融危机加速了经济发展方式的转变，金融危机是我们调整结构的很好的时期，很多高效能的企业，使一些企业降低产量，甚至可以关闭。
由于金融危机也确实给节能减排带来了另一方面的影响，由于经济效益的影响，企业在节能减排方面的投入，节能减排积极性方面也受到了一定的影响，我们认为在新的形势下有两方面的影响存在。
第四，抓节能减排，促进经济发展方式的转变
把节能减排作为转变经济发展方式的重要抓手
严格控制“两高”盲目扩展，指的是能源消耗高，高污染的项目。
抓好我们重点工程和重点领域工作。
大力发展讯含经济
加快高效产品的推广，比如说我们最近在上个月推出对居民购买空调能耗能级一二级的空调，我们给予补助最高补助820元，对于购买节能灯的国家补助50%，政府都通过政策的方式，财政方式来进行引导节能产品市场的效率。
深化改革，完善政策
加强节能减排监管，强化目标责任制
加强能力建设，节能减排需要队伍、人员来从事。
积极参与国际合作，国际合作方面，一方面引进一些先进的理念，包括学习先进的技术和理念，来推动中国的节能减排，通过合作向世界展示中国在应对气侯变化，节能减排做得工作。
我们与世界银行/GEF合作开展能效合作项目，培育节能产业，节能项目的担保机制的合作，还有节能融资项目，这些项目都是和世界银行合作的。
IPEEC国际能效合作。
与欧盟合作开展节能环保项目
与日本合作
每年举办节能环保论坛，已经办了三届。
开展节能环保商务合作
开展节能人员培训
循环经济城市间合作。
与美国合作，在中美战略经济对话机制下，成立了能效小组。
与韩国合作在人员培训、政策与信息交流方面
与德国合作，在能源环保上进行合作。
在节能减排我们是开放式的，在国际领域持有一个积极合作姿态的。
以上就是我的内容，谢谢大家！
Karen Polenske：现在我们根据日程，还有一个改变，Hugo Priemus也要马上离开了，他是我们荷兰代尔夫特大学技术政策和管理学院的教授，所以我们来邀请他，我们很高兴他能参加我们的会议，我们可以看到他要演讲的话题就是基础设施的融资和道路定价方面的问题，有请，
Hugo Priemus：非常感谢！这一个环节是如何增加能源效率以及减少二氧化碳的排放，我认为首先看上去是技术方面的挑战，当然也是非常重要的，我们实际上应该做出一些激励措施和倡议让人们更多从事这方面的工作，所以，我们必须要不断的提高能源效率，与此同时，价格也是非常重要的，这一点也是我试图想跟大家分享的一些观点，通过道路定价系统来增强能源效率，我的演讲主题就是我们是不是能够增加基础设施的融资。
我们在全球都有这样一个经验，我们要在道路建设方面有一些成本，所以我们现在必须要不断开发一些新的技术比如说在IT信息方面不断的革新。
我们可以通过相反的价格的设定来进行调节，比如说是分时按照小时、时间小时来进行调整，当然还包括汽车的COT的排放，特别是对现在的道路的承载量也会造成很大的影响，与此同时，我们也要通过这种方法来提高能源的效率和进行减排的工作。
到目前为止，我们在荷兰的道路建设应该说是一个共有事业，我们现在可以看到临时有一些私有融资的情况，这是非常极端和少见的情况，道路的定价会带来现金流，对于我们养老基金的开发和发展应该说是一个好处。
私有交通设施的融资在荷兰是不是可行的？我们通过两个阶段来开展这样的研究，就是在引进道路定价之前和之后进行一个评估，是在全国开展这样的工作，当然还有一个问题，在道路定价就是刚才我们所说的公有国家行为和私有融资是不是进行很好的整合，特别在私有融资方面。
所谓的私有融资就是金融的资金，可以由私有方提供，在一段时间以后还要付一些利息，或者是分红，所谓的私有支付具体的基础设施的项目的成本是由道路的使用者来通过交一些税负来提供，或者是通过轨道运输公司来支付一定的费用。所以，在基础设施方面，我们可以看到Ruding Commission在私有部门之间的合作应该想达到非常理想化的结合。
在这里我们看一下在PPT公私合营方面的案例，这是从01年从四个额外的公司合营的基础设施项目，在荷兰这方面不能作为全球其它国家一个典范。在基础设施融资方面，我们可以看到只有一个典型的框架，在这里我们可以看到有一个基本的概况，我们在道路和轨道技术设施方面OESO的国家应该有很多的项目，这些项目还在不断的进行尝试。在我们国家主要的争论，有些人他们愿意进行公私合营，他们可以防止预算过多的预留，包括导致最终期限不断往后推。当然急迫的投资要求我们政府有短期的投入。
在这里（PPT），可以看到不同国家的分布情况，从1999年到现在，我们可以看到相关的道路，基础设施建筑的数量急剧的增加，我们可以看到公私合营的合作方式的项目也是极大的增加，当然不同的国家之间还是存在很大的差异，还有一些障碍，私有融资方面还面临一些阻碍，人们会有一些曲解，认为PPT的方式，人们对它有一些误解存在，特别是公司和伙伴关系的角色没有正确理解，包括认为这样可以改变一些相关的法规，包括在融资方面缺乏一定的支持。
我们可以看到，会加剧某些地区的密度，会导致一些事故的发生。
此刻，在这样的公司合作关系当中，交易成本还是比较高的，在荷兰当然是这样的，在公共部门方面，大家知道我们要制定这样的产出的规章制度，还要制定出相关的招标文件，在初期阶段这都有额外的成本，同时大家要注意到我们追踪这些交易成本，尤其是传统招标流程的交易成本，实际上有时候是不可能的。
这就意味着为什么成本比较往往不完整的，同时也是不明确的，同时大家知道我们这些私人的合作伙伴建立这样关系的时候，往往招标的流程是非常复杂的，也会造成一些额外的成本。
在合同最后确定之后，由于你们还有报告的责任也会带来一些额外的成本和费用。
大家看一看我发言最后一部分，看看荷兰政府所做出的承诺，怎么样创建交通定价的系统，荷兰政府做了些什么？这里我们为高速公路一些卡车做了收费系统，在这里我们有很多的经验。我们远见和目标不仅如此，我们会有明确的政治目标，我们会把在整个国家，在所有的道路上，不仅仅针对卡车，我们针对小汽车都要推进这样的系统进行收费，对于我们道路使用性法案，我们进行了补充，我们还有加速收费的系统。我们现在也正在去准备法律系统来去针对不同的道路，我们怎么样进行收费。这样能够去缓解我们这些汽车的二氧化碳的排放，同时缓解交通堵塞的情况。
在这里，我们有很多问题，对这些问题我们都没有找到具体的解决答案，道路收费只是一个公共的问题吗？我们看一看我们是否有可能把公共部门和私人部门结合起来一块进行合作，一块进行对话，来进行公司的责任共享和管理，大家去想象一下我们私人的铁路要对它进行管理，有了这样一个定价系统的话，会把这些道路的净收益提高，我们也需要政府来去对这个价格的上升来进行限制，因为很明显在这里有一个垄断的风险。当我们提到我们养老金的时候，实际上大家可以看到我们这儿有私人融资的一些看法，大家觉得可以进行私人融资来去提供这样的养老资金，但是这样的私人融资也不会造成这样的通货膨胀，实际上大家知道我们随着时间的推移，我们这些车会进行维护，我们对于这样的私人养老金也可以采取私人融资的方式，因此公共部门因此达成了一些共识，要对道路的定价来进行管理，如果在道路比较繁忙的时候，繁忙的时段，可以提高收费的价格，这样的话，可以进一步满足人们的这些目标，我的结论是从理论上、原则上来讲，我们需要重新思考一下公私合营的方法，应该让公共部门和私人部门合作起来，建立这样（PPT）的方法，会帮助我们进一步控制道路的维护费用，还有相关的成本。尤其在出现危机的情况下，我们可以对于国家的道路交通基础设施来进行投资，这是非常重要一个领域，也是一个可靠的选择，尤其是来涉及到我们收费系统方面，实际上大家可以看到我们通过采取这样的道路收费系统的话，可以提高人们的能源利用的效率，同时也可以进行节能，不仅仅对于荷兰来说，而且对于整个全世界来说，我们都能够有效的提高能源的使用效率和进行节能，这里不好意思，我在发言之后，我要马上离开，因为我要去赶飞机，这里我们要想在中国，当然我们有这样的交通堵塞的情况，所以我必须提前离开以防堵车。
谢谢各位！
钱京京：非常感谢！由于时间有限，咱们就继续有请第三位发言人和第四位发言人，在他们俩发言完之后，咱们进行问答回答和讨论。
下个发言者有请牛文元教授，他是中国国务院的参事，全国政协委员，也是中国科学院可持续发展战略研究组的组长和首席科学家，我特别想提一句牛教授在26年前就随同我国著名的目前已故的科学家马石俊教授（音）参与了“我们共同未来的”起草，所以牛教授是在我们中国最早研究可持续发展问题的学者之一，而且2001年的时候，牛教授提出了国家现代化的一个理论框架，而他的这个理论被称为牛氏指标，让他就煤炭可持续发展的思路做一些分享。
牛文元：谢谢赵锦华，各位女士，各位先生，上午好！
中国作为一个世界上人口最多大国，也是发展最快的大国，他对能源的需求，对于温室气体的排放，对于城市交通的需求应当都是处于一个高速增长的阶段。
在这个阶段当中，如何能够在国家的高度上来认真设计中国发展的战略，应当是一个十分重要的任务。在我的演讲当中，第一部分简单介绍一下世界城市化的发展历程。
城市发展是一个国家或者一个地区实现人口集聚，产业集聚，财富集聚、智力集聚和信息集聚的方式，同时也是一个生产、生活、社会、文明方式进步的一个过程，这个过程是人类社会从几千年以来一直在继续的过程。
我们通过（PPT）这个图可以看出来，城市化率的高低和财富的积累有非常明显的关系，这是中国31个省市自治区按人均GDP和城市化率的关系，可以看出来，城市化率越高人均GDP越高。
在“区域”的尺度上，我们通常讲1万和10万平方公里城市与农村作为一种空间镶嵌分布。
地理空间的面积之比越为1：50
在财富获取能力比上越为50：1
在富裕程度上的比例越为70：30
人口数量上的比例上65：35
生态质量上的比例越为30：70
一个区域总是存在着两类经济水平、两类社会形态、两类生活水平和两类生活质量的共有体。
在200多年前的1800年全世界城市化率仅有3%，1850年达到7%，到现在全世界的城市化率已经接近全世界的65亿人口一半。
看看中国1947年中国的城市只有69座，1949年有132座一直到2006年，也是到接近到现在大概有660座左右。
中国人类活动的场所大致是330万个自然村，62万个行政村，3.7万个乡镇，2.1万个建制镇，2600多个县（市）级单位，有80717个社区和660多个各级城市，所有的生活生产都在这样人居环境中存在的。
世界发展的历程表明，中国城市化目前正好对应着“人与自然”关系和“人与人”关系瓶颈约束期，表现为“经济容易失调、社会容易失序，心理容易失衡，效率与公平需要调整和重建”的关键时期。
在这个时期当中可以看出一种现象“高投入、高消耗、高污染”传统工业化发展模式，已经被世界所抛弃，代之而为目前所倡导的“新型工业化”的道路。我们知道推动社会前进，有两个车轮，一个是工业化，一个是城市化，工业化由传统的变成新型的工业化，相应的城市由传统的城市化进入新兴的工业化道路，这样才能担当起发展的内在作用。
第二部分，中国城市化面临的压力和挑战。
世界主要国家人口超过50万的城市比较，我们列出了美国、加拿大、欧盟、日本、俄罗斯、中国、印度，从PPT可以看出中国的人口密度超过了美国9倍左右，这是中国城市化进程当中基本的估计。
世界城市理论认为，当城市人口密度超过1万人，将产生越来越严重的“城市病”，表现在8个主要方面：发展空间胁迫、住房问题、就业问题、交通问题、环境问题、灾害问题、犯罪问题、公共服务与社会保障问题。我们可以明显的通过上一章可以看出来，中国它的平均人口密度城市已经超出了一万人，是10550人，按照这个理论解释，城市病的发生，以及解决这些城市病已经迫在眉睫。
中国城市面临的七大压力
人口与就业的压力
土地资源供应压力
能源与水资源压力
生态环境改善压力
基础设施配套压力
社会保障体系压力
公共服务完善压力
我们可以看，从自然的资源、能源，一直到生态环境，一直到社会里头的社会公平，都对城市化进程提出了很大的挑战。
我们列出了中国与世界工业七国城市发展比较
从比较中我们可以看到中国城市化本身要解决的问题还非常多。
以上介绍了中国城市化面临的基本问题，我们总结一句话传统发展战略必然导致城市进程当中的不可持续性
第三部分中国城市发展的能源消耗和二氧化碳的排放。
世界银行指出：整个20世纪的100年及人类消耗了2650亿吨煤炭，1420亿吨石油，380亿吨钢，7.6亿吨的铝，4.8亿吨铜，从这个数据我们可以看出整个世界经济的规模将是20世纪的2到3倍，如果我们2到3倍的消耗这么些煤炭、石油、钢铁、铝和铜的话，地球不堪重负，因此有人说不是一个地球，需要两到四个地球才能满足人类发展的需求，这当然是一个重大的问题。
从全球范围来看，人类的“生态足迹”已经超出了全球承载力的20%，人类在加速耗竭地球资源。
一个百万人口的城市每天基本需求也就是它的日代谢是这样的，（PPT），输出就变成了一些废物，输入和输出之间的比就给一个城市的发展和管理提出了严重的问题。
2007年中国的每天消耗24亿吨，二氧化硫的排放2500万吨，COD排放的1200万吨，非税排放量482万吨，工业固体废弃物达到1800万吨，主要发生在城市地区。中国665座城市中有将近1/3遭受酸雨的侵害。
据计算，2007—2008年度在中国的每建一平方米房屋需要消耗如（PPT），可见中国的大量发展城市和房屋的建设当中，我们要消耗大量的能源、资源和排放大量的温室气体。
中国化石能源占总能源数量达到92%，其中煤炭占到68%，电力生产中的78%的依赖燃煤发电，而能源、汽车、钢铁、化工、交通、建材等六大产业的发展，使中国成为高碳经济的典型代表。
中国全国的二氧化碳排放人均二氧化碳排放约4.1吨/人，一年当中的排放量。
中国的地级以上的城市（287座）二氧化碳排放总量为38.2亿吨，占全国二氧化碳派总量的73.5%，其中二氧化碳的排放密度约为5810吨。
中国经济规模最大的前100座城市二氧化碳29.4亿吨，占全国二氧化碳排放总量的56.5%。
中国“碳源总量”的空间分布
我们可以看出红色部分是碳源排放比较高的地方，每平方公里排放比较高的是分布在红颜色的地区，这个地方虽然人口少是高能源产生地，所以二氧化碳的排放是很高的，中国按人的排放，大家可以看这样一个红色也是二氧化碳排放人口密度比较过，因为这个地方能源排放比较高，人口又比较少，所以人均碳排放量比较高。
第四部分，中国低碳城市的战略设计
被誉为二次工业革命应该是低碳发展、低碳产业、低碳技术、低碳生活等一类经济形态的总称。
低碳经济可以看成是人类第二次工业革命，上个世纪整整一百年作为第一次工业革命的典型代表，在这一百年当中，人类共消耗大量的能源和资源，同时排放出大量的温室气体。
2003年英国在发布的能源白皮书中提出“低碳经济”的概念，其中巴厘路线图对低碳经济做出了进一步的肯定。
在增长方式要形成以创新为主要驱动力的低碳经济发展模式，在六大高耗能行业强制推行低碳经济技术，按照减量再利用资源化大力发展经济，在发展模式上以集群经济为核心，推进产业结构创新，以循环经济为核心，推进节能减排的创新，以知识经济为核心推进内涵发展的创新。
创立中国低碳城市的碳平衡交易模式和碳经济制度，从而改变“资源无价”与“环境无偿”可以改变中国的经济发展方向。
充分认识“低碳型城市”是传统城市发展模式的创新与提升，是新一轮经济周期突破“增长瓶颈”的整体构想是最大程度获取城市“可持续能力”和实现人与自然和谐的必然选择是提升城市竞争力与应对全球气候变化的全新实验，谢谢大家！
钱京京：谢谢牛教授！为中国发展低碳经济描述了一个非常清晰的框架。
下面再有幸请到钟继寿（音）教授，他目前担任中国可再生能源协会的副理事长，同时兼任太阳能和建筑专业委员会的主任，钟教授也在多个大学做兼职教授，包括上海的交通大学、中国的矿业大学、北京的建筑工程学院。现在就请他就中国可再生能源发展和中国城市化做一个演讲。
钟继寿：其实对于中国来言，目前的金融危机对于中国来说，应该更多是一个机会。
在未来的20年到40年来了世界能源的图谱强度会发生变化，
中国不可能在化石能源供应上占有优势，但是可以肯定的是在新的能源技术体系上中国依然占有优势。
因为世界的共识是控制新技术，远比控制燃料本身更为重要。
因为未来的能源可能是阳光和风力，但是我们也可以肯定没有一个国家，一个个人有能力去控制去垄断阳光和能源，所以中国应该转向新的能源体发展转变，这是一个长期的策略。当然就中国目前来言，中国经济的高速发展，依然必须增加石油和高质量能源的进口，这是一个短期的策略。
因此，如果中国能够在新能源，替代性能力和新技术方面加大投入，大力发展非能源，密集型经济，中国在未来能源战略地位上将处于优势地位。
我们也可以看到从1998年中国加入《京都议定书》到2006年颁发实施《可再生能源法》，再颁发《建筑节能条例》等等，尤其国家又发布了《太阳能光电建筑应用财政补助资金暂行办法》等等，这一切都在向我们昭示着中国的城市建设，以及能源问题成为中国社会的全局问题，也得到了从高层到社会各界不同的共识。
作为一个建筑师，我们清醒的认识到太阳能和建筑一体化，或者太阳能建筑是低碳经济中的一个小的部分，但是在城镇化建设过程中，建筑能源占有整个国家能源消耗的重要主体地位，因此太阳能在建筑中的利用将成为重要的部分。
中国的能源需求是很大的，首先我们可以看到改革开放30年以来，社会经济持续较快发展带来的现象是国内生长总值平均超过9%，国内生产总值达到30万亿人民币以上，用这个现象相平衡的是2008年中国能源消耗动量28.5亿吨标准煤。
回过来再看看国内，包括国外对于中国能源需求分析的资料来看显而易见，有一个共同的认识，在2007年以前展望中，我们对于2009年28.9亿吨标准煤，去年我们已经达到了。
（PPT）这是改革开放30年来，中国的一次能源消费总量增长趋势，从这个趋势可以看出，中国一次能源消费的增长速度并不可能马上放慢。
所以，在中国可再生能源，中长期发展规划中，明确了可再生能源发展的指导思想和基本原则，提出了中国可再生能源消费占全部能源消费比例发展战略是在2010年达到10%，在2020年达到15%。
中国在2020年中国化石能源的缺口大约为总能源需求的18%，2030年将为20%。
所以，对于中国可再生能源发展来言，对于整个可再生能源供应地位显得越来越重要。因此，根据中国经济发展规划，能源需求形式，化石燃料供应的情形，以及社会经济资源发展的平行，包括国际可再生发展的经济，可再生资源和技术条件，对于中国可再生能源在中长期战略地位的预测是这样的，在2010年以前，可再生能源将作为国家能源补充能源地位，所占的比例约为10%，到了2020年左右，非水能的可再生能源将占到1.8—3.3左右。
到2030年，可再生能源在中国将成为主流能源之一，可提供的能源将达到4—8亿吨标准煤。
可以预计到2050年，可再生能源在中国的能源战略上将成为主导地位，包括水能在内将提供13.2—21.5亿吨标准煤，减排的目标将达到中国目前排放水平的70%。
（PPT）是中国太阳能资源分布情况，可以看出超过一千千瓦时太阳能辐照量占到96%的国土面积。
刚才我描述了我所讲的第一部分，关于中国在可再生能源，以及能源需求方面所面临的问题和战略的预测。
中国的城市化进程，从刚才牛教授也讲了，从解放初到现在发展速度非常快，每年发展1%，反过来可以证明近十年和近二十年中国城市大规模建设的时期。
国务云《国民经济和社会发展十一五规划纲要》将我国的耕地保有量确定为18亿亩，这是约束性指标。
国土资源部发布的数据显示：2005年底，我国耕地面积为18.31亿亩。
节约用地是目前发展的唯一出路。
2005年中国农村能源消费总量为8.5亿标准煤，其中农业生产用能3.83亿标准煤，农村生活用能4.87亿，占农村能源消费总量的56%。
农村使用的传统的生物质能，随着农民的生活方式的改变，以及农村的生产、生活方式的转变，使得2005年化石能源占到全国一次能源的23.2%。
分析了前面各种数据看到，我们需要关注城市进程中的变化，这些变化包括积极和消极的因素。
我国城市化进程中农村生活方式改变引起的能源消费比例的变化。
城市规划和发展方向影响着城镇规模、集聚强度，以及人们的工作模式、出行方式和生活态度。
随着资源节约型社会理念和科学发展观的传播，需要调整我国建筑建设速度的预测方法。
未来50年中国建筑的变化，尤其是住宅建筑的变化：长寿命高集成度住宅在中国已经开始尝试。
我国既有建筑430亿平方米的改造既是今天的问题，更是未来的问题。
节能的改造更是今天的问题，也是未来的问题，我们不仅关注节能改造，也需要关注未来的运营成本和人们方式的改变对既有建筑改造的需求。
（PPT）这是北京平谷新农村，他们已经改变了农村的生活方式，改变了农村的用能方式。包括北方窑洞的改造、云南新民居的改造等等，都说明了农村的生活方式城市化引起了能源消费格局引起了政府的重视。
400亿平方米既有建筑改造迎来节能减排市场机遇，100亿屋顶面积是太阳能光伏/光热利用的重要建筑资源，无论是自由建筑，还是未来的建筑。
（PPT）这是澳门鲍思高游泳馆改造，我们可以看出澳门这个地区，特点是白天用能少，晚上的用能高，是因为它的经济模式所决定的，所以需要通过白天的可再生能源的利用，降低白天的负荷，为晚上的高峰负荷提供。
太阳能在工业建筑用能方面比民用建筑难度更小，市场更大。
目前，我们可以看到中国最大的太阳能热利用的工厂是在浙江，它的使用太阳能节热面前超过6千平米。
在中国引入现代太阳能建筑理念，得到了广泛的公式。
太阳能等可再生能源利用在建筑使用能耗中的所占比例大于30%。
这是中国采用太阳能供热最高的建筑，这是拉萨火车站。
我们现在太阳能热水越占住宅能耗10%，这完全可以由太阳能来提供，采用被动太阳能采暖/制冷，可以达到10%以上。自然通风采光，降低5%以上的能耗，地源热泵、光伏发电等可以提高15%以上。
因此，可再生能源在建筑能源供应中发挥更大的作用，随着可再生能源技术的发展，技术经济性能会越来越高，太阳能光伏发电技术、太阳能采暖制冷技术、安全可靠的地源能耗热制冷技术等等，会极大提高太阳能可再生能源主动利用功能技术在建筑使用能耗的贡献率。
随着，可再生能源技术的发展，以及人们对于节能环保的理念的接受，新建的城市化理念会得到人们的关注。在城市规划设计，建设和运营过程中采取系统的整体的观念，并开始试图建立包括城市规划，建筑材料、城市运营指标数据库。
可持续发展城市概念向共生城市概念转化，即将城市作为一个整体，发挥城市各功能的潜在合力，提高效率，促进城市可持续发展。独立建筑物的节能已经成为共生城市的一个有机部分。
开始研究城市新型轨道交通及其能源支撑体系，启动新能源汽车等国家振兴计划。
开始研究城市智能电网体系，发展分布式能源。
谢谢大家！
钱京京：我觉得我们还有十分钟的时间让大家提问，而且我们还有两位讨论专家，可以听取他们的意见，我想强调一下，在这里最后一句话钟教授提到的绿色电网，将会是我们下一个环节嘉宾宋教授的演讲重点，他会更多的谈话一下智能绿色电网的情况，所以现在在我们最后一位嘉宾离开之前，有没有问题要问？
John R.Logan：非常感谢！来自荷兰的我的同事他就介绍了一下在荷兰的道路系统，以及收费体系，我想做一个评论，基于我们在德国的经验，我想说的是我们在德国有这方面的经验，就是建立一种现代的模式，当然我们可以看到增长率非常高，所以我们教训必须要引进竞争机制，而不只是压力机制，我们现在认为，我们现在的需求并没有得到很好的满足，我们在德国，我们可以看到有一些很小的，而没有很好的设计一些项目，刚才我们中方的也是非常棒，我听到了很多数据，我对中国表示祝贺，取得了很多成绩，在交通运输方面我们看到有很多问题，中国政府做了很多贡献，试图解决全球气侯变暖的问题，我们不可能避免这个问题，就是全球温度的上升，但是我们现在确实有很多的不确定因素，我们必须在这里提出一些解决方案。比如刚才所说的第二次工业革命，我们应该向低碳经济做出更多的贡献，你必须要解决工业革命给我们带来了一些弊端，比如说随着市场的发展，让它朝着正确的轨道前进，这可能是一个进程，不是一下能解决的，我们必须要接受这样一个现实，我们必须要设立法律法规能够制约一些过度的发展。当然我的同事也说到，我们现在全球在哥本哈根就有相关的项目，我认为中国在这方面起到主导性的作用，中国有很多的政策，希望能够参与国际合作，所以非常感谢你们的一些贡献！
Randall Crane：实际上我不想参加这样的讨论，我没有太多的要说，我想说得是来到中国可以看到很多资料，我想强调几点，这个问题很大的特点，就是快速的增长，能源的使用，还包括温室气体排放都是非常糟糕的情况，我想减少这个情况，与此同时，还要考虑的是我们到底要减少多少程度，我们有哪些工具帮助我们处理这些问题，我们可以看到，比如说法律法规，包括定价机制等等都融入进来，现在可以看到我们能够从这种增长当中获得一些益处，降低成本，找到措施和工具解决这些问题。
现在的情况就是，现在有一些工具是可以帮助我们处理这些问题的，比如说我们这样的收费系统，可以让你交通的行为去收费，就可以降低温室气体的排放，今天早晨我们也提到了，通过城市当中的土地使用这样的做法来去进行减排。前面一些发言人提到了城市化，还有城市化发展方式。
实际上还有另外一种方法，我们尽可能找到一些直接的方式、方法进行减排节能。
同时，我们还有间接的方法，比如说我们一些政策，同时还有我们一些策略给我们带来一些好处，所以我们把间接和直接的机制结合起来，最好找到直接的。
Karen Polenske：我们还有大约五分钟的时间，大家可以提一些问题。
钱京京：我想是一个很简单的问题，我听到了这种共生的生态城市的概念，我感到非常有意思，从概念上来讲，这个概念是涉及到一切都必须进行整合，我们应该采用一种整合的方法来进行，请您给我们具体介绍一下从你们的建筑科学的角度来给我们讲一下共生城市。
Karen Polenske：好，给你一个非常短的，直接的回答。
钟教授：我们想着共生城市指什么，我们研究任何一个问题，比如说交通的钟摆问题，建筑节能问题，比如说工业与生活，也就是生活与生产问题的时候，一定把一个城市作为一个整体，他们之间的关系不只是距离的问题，不只是一个生活便捷的问题，包括能源、减排，包括人们生活方式、工作方式，以及对交通模式的认识，这里一定要整合成一个合力，我们现在都说交通很拥挤，所以我们要求发展新型的交通体系，比如说新型的新能源汽车，这个方法本身是对的，为什么要把生产和生活拉开一个距离，反过来说城市规划缩短人们生活和生产的距离，从而最大的节约能源，从而节约我们宝贵的生命，谢谢！
提问：我是做能效方面的工作，我就前面听到牛教授有讲到中国每平方米的建筑，二氧化碳的排放量0.75到0.8吨，钟教授是建筑方面的专家，我们有没有跟可再生能源结合起来，国家有没有制定标准规定每平方米的二氧化碳的排放量？谢谢！
钟教授：其实在中国目前采用的相对节能效率的办法，比如说城市功能建筑应该降低，节能效率提高50%，比如说住宅与80年代相同的住宅相比，节能率达到65%等等，这是原来的一种体系，这种体系确实有一个麻烦，老百姓并不能准确判断50%，或者65%到底什么意思。所以，目前正在积极推进标杆建筑的方法，所谓标杆建筑就是我们现在所处的办公楼在同样的建筑方式和工作方式的基础上，我们提供一个能耗的水平，拿其它的建筑，比如说相似类似的建筑来跟它相比，从而得到建筑节能量，节能效率也好，就是标杆建筑的比较方法，这是目前刚刚开始做这个工作。
第二，能效标识，能效标识我们目前只限于设备，比如空调、冰箱建筑中使用的设备，中国试图将能效标识推广到建筑方面，并且在建筑方面开始尝试，问题我们在相关的数据库方面，关于原来的建筑材料，尤其是全生命周期的数据库没有建立起来，这方面工作有一定的难度，也是中国在节能减排方面试图努力的方向，谢谢！
Karen Polenske：这里我也有个问题，请您在这儿再待一会儿，在麻省理工学院，实际上我们有这样的旋转门，还有半旋转门可以用，它的能源节省8倍，你们是否鼓励在中国使用这样旋转门，我知道你们有这样的旋转门，但是你们旁边还有侧门打开着，对于节能的情况就不太好了，没有充分的利用起来，中国的情况是怎样的？
钟教授：其实这个东西对我也挺新鲜的，我们对这方面并不是特别的关注，我们在于门窗方面对于气密性的要求比较高，对于大门的开启方式和开始时间引起的能耗并不多，但是在公共建筑方面，比如公共门和旋转门用的比较多，最开始的出发点为了节约能耗，比如说空调的房间，或者需要冬季采暖的建筑，我们一般设门斗，或者采用旋转门，主要是解决空气的温度剧烈变化，但是关于采用旋转门也好，或者自动门对于整个建筑能耗产生的影响研究并不多，所以我希望在后面向MIT向他们学习门的节能方式，对于门的能耗方面更多的研究。对于我们过去旋转门也好，自动门也好，主要防止入口部位温度剧烈的变化，以及室内的能量丧失方面，但是关于门的使用方式，使用效率方面，对于建筑运营能耗的影响加强研究，谢谢！
Karen Polenske：非常感谢您！现在我们已经到了茶歇的环节了，接下来咱们进行十分钟的茶歇，这样的话，我接下来发言我会尽量的简短一些，以便大家有十分钟的茶歇时间，请大家在11点15的时候回来。
赵锦华：下一位发言人咱们欢迎宋永华，宋永华先生是清华大学校长助理，低碳研究中心副主任。
宋永华：女士们、先生们早上好！我18年前就加入清华了，后来我去英国，作为英国两家大学的教授和副校长，我三个月前回到清华，我是清华大学校长助理，我也是低碳研究中心的副主任，我是电力工程师，这是我第一次参加这样的峰会，有这个机会来进行一个发言，但是我只是在两天前准备发言的，大家知道交通、环境和能源这个话题对我来说是一个不同的话题，我主要在电力方面进行工作的。因此，接下来我要谈就是涉及到我的专业，前面的发言人都已经谈到了可再生的能源，也提到了一些政治上的政策，还有太阳能等新能源，在这里我要跟大家谈的是在城市发展过程中能源供应的紧缺情况，同时我谈一谈对于产业来说，我们有哪些解决措施，我们推出了智能电网，智能电网起源于欧洲、美国，在奥巴马政府当中，他们就采用了智能电网的政策来推动能源的发展，因此智能电网在世界范围内引起了广泛的关注，在中国大约两周前，我参加了特高加（音）会议，我们国家的副主席，还有国家电网刘先生衍出（音）智能电网的概念，对于智能电网没有具体的定义，我给大家举一个例子，告诉大家智能电网帮助城市能源的供应，中国在过去的30年前出现了城市化的快速发展，从20%提高到25%，当然城市化的快速发展，也造成了人均GDP能耗。实际上中国这些能源的供应，包括水、土地、能源需求是非常大的，我们看一看，我们是否能够用得起我们这些能源，我们要去考虑一下可再生能源的使用，去建立一些比较好的节能的设备，当然在建造这些设施的时候，我们要考虑环境的影响，所以我会大家给大家介绍一下我们城市所面临的挑战。
实际上，环境上的问题包括二氧化碳的排放是很大的问题，我可以给大家显示一些数据，大家可以看到电能占了46%，而交通占了23%，在中国尤其城市化，还有经济的发展能耗是越来越多了，这里我们已经采取了主要措施，有解决交通和电厂能耗的问题。当然，我们也必须去解决城市发展所带来的环境问题，在电能供应方面，还有一些环境问题方面，由发电造成的二氧化碳的排放实际上会上升，当然我们电能的供应的安全性是很重要的问题，在2003年在北美出现了这种断电的情况造成的100亿美元的损失，所以大家一定要考虑电能供应的安全性问题。
第三考虑的是能源使用的能耗，这里大家能够看到我们国家的一些数据，这里包括一年前使用的电能，实际上平均的这种使用率达到了55%，所以大家可以看到，我们可以更好的使用电能，可以提高5%—10%的能耗，就会带来很好的效果了，我们可以降低有电能的价格，去降低新的电厂，这些都是我们面临的一些挑战，当然不仅仅中国有这样的挑战，世界各地都有，解决方案我们觉得智能电网是比较好的方法，但不同的区域，不同的国家现在都在建立去解决环境问题，效率问题等等，这个行动是从欧洲在2005年开始的，在2005年欧盟公布了关于智能电网的一些文件，给大家展示了一些战略和愿景。在2010年的时候，欧盟的电网要有几大特点，第一灵活，灵活也就意味着，我们实际上能够利用可再生能源，光伏电源，同时还有能够发电的设备。同时，在这个系统当中，我们整个供电和发电系统必须足够的灵活，这里我们也提到了用电的用户，还有一些电车等等。
在美国，应该说是在2030年的时候，我们会有一个路线图，当然会有美国的电力相关的智能电网城市来解决面临的这些挑战，在中国两到三个星期之前，中国也建立了自己所谓智能电网的概念，这主要是因为在中国，就像钟教授演讲当中提到的一样，可更新能源方面，应该说在中国的西部地区，而大量的需求是在东部地区，所以需要从西电东输的局面，比如说还包括西北部、西南部，所以我们可以看到在中国的情况是与欧洲的情况完全不同，所以，我们要把电输送到这两个城市，比如说在这里，我们必须要有发电站，还有非常好的输送系统，在今后由于我们会整合这些可更新能源的设施，我们会建立一些小型设备，比如说光伏设备，包括用风能，还包括一些具体的厂房，这样我们就会改变现在输送模式。在今后，我们可以看到我们这些资源都可以得到很好的分配，特别是在这个城市的内部可以进行很好的布局。
所以，为了能够在城市内部进行可更新能源网络的建立，同时要进行很好的运营，我们就所谓的职能电网就必须要接收这些网络的扩大能力，比如说我们能够在不同的时间段，不同的地方进行适时的电力供应，像我们解决环境、安全问题、效率问题，我们当然要考虑到城市不同的位置和城市的特点，我们要根据具体的案例来进行考量，来看一下我们有哪一些是可以做的，比如说首先要考虑到人们的需求，考虑到我们顾客的需求，我们的用户可以根据电价来调整使用的时间，你可以在网上使用洗衣机，你也可以控制你的电力设备，比如说在非高峰期使用，你可以开关你的手机，以及根据不同时候的电价来调整不同使用的时间，你就可以有一个非常智能的行业和智能使用的情况。
比如说，你还可以根据你面积的大小来决定电力的消耗情况，当然这是取决于我们相关制度的建立，必须要有很好法规建立。刚才我们也谈论到电网，电网的设计也是非常重要的，它的使用，现在这个效率比较低，这个问题就在于我们其实是有很多的储备，但是我们要考虑到顾客他们的需求，他们的消费实际上也是有一个储备的情况，所以必须要进行适时的调整。比如说，我们可以帮助电网进行极大的改进，我们的用户就也能够反过来促进绿色电网的使用，所以我们尽可能优化的使用我们智能电网。
当然这也取决于对于其它资源的使用，比如汽油，包括相关的资源，包括它们对于环境的影响。应该说我们现在电力分配和传输效率比较低，因为我们在晚上很少有人使用，所以电力是用在网上比较低，我们通过在网上电价的调整，比如说晚上使用电价比较低，就可以进行使用时间的调度。人们在使用他们自己的工具，他们可以使用可更新的能源，这就是绿色电网。
比如说在使用高峰的时候，复杂很大，我们可以通过一系列的方法来进行调整，来帮助我们系统内部电网负荷进行调度，不能过度负荷使用。我们在不同情况还有不同的激励措施，在去年我们有具体的倡议，比如说在北京就有600种不同的情况，比如说用得是混合电力使用的情况，你也可以看到在街道上，我们有一些使用混合型能源的工具，还包括电池能源的使用，比如说汽车里面的照明设施，包括在停车场使用的时候，你都可以使用可更性的能源，比如说风能等等，在中国这方面是一个很大的市场，增长速度是非常迅猛的。
所以，这应该是绿色电网一个组成部分。由于时间有限，我只能给大家举几个例子，什么是绿色电网，以顾客为导向的机制。
比如说，我们可以考虑到欧洲、美国和中国不同的情况，我们也有一些具体的项目，当然我认为这是任重而道远的事业，可能到2030年，我们才可能有一个初期的效应出来，特别对能源效率的提高，环境保护方面才有更明显的效果，所以这就是我的演讲内容了，谢谢大家的聆听！
Karen Polenske：非常感谢！我们下一位发言人是Michael Woo，他是洛杉矶总规划师，他会给我们讲一下土地使用和交通变化的情况，他在几年前对环境保护方面有很多的研究，实际上也有自己一些具体想法和理论，所以我们非常高兴邀请到Michael Woo来进行演讲。
Michael Woo：非常感谢Karen Polenske的介绍，我们应该说这个地方必须要进行主题的转变。好的，非常感谢Karen Polenske教授的介绍，同样感谢清华大学和其它主办方给我这样一个机会，给大家介绍一下我所谓的土地交通和气侯之间联系这样的主题的演讲，还包括在加利福尼亚的情况，特别对欧洲和中国以及其它的国家借鉴作用。
如果在座的各位有耐心一下的话，我相信也会对中国有一些启示作用，首先给大家展示一个图片，这个图片是一个标识，在美国这个图片是非常普遍的，18、19年之前，这个图片是我们加利福尼亚农业的标识图、展示图。在其它州的人他们都可以考虑一下是不是到加利福尼亚来定居，从这张图片了解人们都希望能够到这样一个地方，比如说从寒冷的冬天来到加利福尼亚度过一个舒适的季节，这样一个机会让他们去过一种郊区非常舒适的生活，所以在这里通过一个图片想告诉大家很多人都希望去加利福尼亚，包括我的祖父母，在这里可以看到清新的空气，获得一种耕作的乐趣，这是自然各种好处结合的地方。
除了要谈论这三个话题，应该从更广阔的角度来看一下谈论一下加利福尼亚城市的情况，让大家展示一下加利福尼亚，以及它一百年前的情况，让大家更清楚的了解洛杉矶城，以及洛杉矶一百年前的情况，当时确实面临非常严重的环境污染问题，这不是北京，这是在美国的洛杉矶。
我给大家介绍一下主题，在美国你在晚上去看有线电视的话，你可能会看到有一些服务的通知，也就是说广告，会给大家展示一些图片，可以看到北极熊给它拴在柱子旁边，他们没有地方去了，全球变暖了，北极熊怎么办？大家看看我们右边的图片，土地使用和交通的决定怎么样影响我们全球的变化。
实际上，这里我想给大家提供关于加利福尼亚基本的数据，这是一个最大的温室气体的排放，在加利福尼亚温室气体的最大排放源就是交通部门，交通部门主要是卡车、汽车的使用，我们有提到货运的船运或者飞机，实际上船运和飞机也造成了温室气体的排放，但是在加利福尼亚最大的温室气体的排放源和美国的排放源就是消费者使用的卡车和汽车，40%加利福尼亚的温室气体的排放都是和交通部门有关的这是平均的比例40%，但是在加利福尼亚的一些城市有一些温室气体排放的来源，甚至59%都是源自私人汽车的使用。
大家去看一看，如果要去打败气侯变化的话，我们去降低交通部门造成的温室气体的排放，对于咱们房间当中在座的城市规划者汽车和卡车的使用，实际上和我们土地的使用，还有土地使用的模式有关的。这实际上对于私人所拥有的一些汽车是有很高的联系，大家知道私人拥有的汽车是温室气体排放非常重要一个来源，如果我们要去应对全球变暖的问题，如果我们降低来自最大二氧化碳和温室气体最大排放源是交通部门的话，我们必须关注我们土地的使用的方式，实际上我们土地使用用的很多的化石燃料，同时造成了温室气体的排放，在加利福尼亚采取了很多措施来去降低温室气体排放源，大家可能认识到我们左边的州长，实际上他作为一个电影的演员，电影的明星做得非常好，他作为我们州长也是做得非常好。对于中国的听众，在加利福尼亚，我们经常会提到一些法律，一个法律是称为“AB32”，这是在四前年通过的，AB32帮助加利福尼亚在2020年的时候降低温室气体的排放，降到1990年的水平，也就是说我们要把各种来源的温室气体的排放在2020年的时候恢复到1990年的水平，这个法案是争议性非常大的法案，目标也是非常艰巨的，是我们州长签名的，这对于加利福尼亚非常重要的目标，这个法案没有指出加利福尼亚怎么降低温室气体的排放。几年后，我们有了另外一个法律，是由我们州州长签署了，这是一个参议院的法案，这个法案主要强调了土地使用和交通的关系，SB375，实际上是AB32法案的后续，这个法律指出在加利福尼亚有18个区域，包括旧金山等等，一共有18个区域，SB375这个法案超出了我们18个区域指出我们州每个区域要去降低温室气体的排放，这个方法都是和土地使用和交通相关的，我们正在去看一看，怎么样实现SB375设定的目标，怎么样去把温室气体的排放在2020年的时候回到1990年的水平。
对于中国的听众，我要跟大家提及一下，实际上在此刻，我们最高政府层别有了这样的决心，奥巴马总统也提出了我们分散化的不再存在了，奥巴马说出了这些话，他指出人们思维更开放，拥有了一种区域的方式，实际上我们交通基础设施计划这种方式，人们现在都进行了越来越开放的思考。大家知道我们一个国家的总统能够给大家发出这样的信号，对于我们来说是一个很好的迹象。
接下来看看加利福尼亚，看看我们SB375法案，帮助我们州每个区域怎么样设定一些降低温室气体排放目标，根据他们科学研究，他们得出一个结论到2020年的时间降低到1990年的水平，首先我们实际上要在和在2020年的时候，我们要把温室气体系降低MM5这个单位，我们对这些温室气体的排放降低，必须从土地使用和交通方面来降低，尤其我讲了交通部门造成了40%的温室气体的排放，因此我现在已经开始参与到交通减排当中，我在非政府组织称为“气侯规划组织”，我在这里从事一些工作，我们实现温室气体的减排目标，我和我们联盟一起工作来去推动人们进一步提高我们的目标，如果说交通部门造成了40%的温室气体的排放，我们怎么样能够去设定这样的目标去降低五兆吨温室气体的排放呢？我们必须进一步提高这个目标，否则的话，我们就无法实现我们最终的目标。
我们必须从200万公吨目标来开始，我们还有另外一个供应委员会，在州的水平建立起来的，去给我们资源委员会提供一些建议，告诉我们对于每一个区域明年有什么样的减排目标，在这个委员会当中有21个成员，我是其中一个成员，我是一个城市规划员，但我没有受到交通运输方面的培训，我们应该去相关的学校读一读相关的学位。
SB375，给我们提供了一个工具，对于当地政府提供了一个既可持续的社区战略的工具，我们州每个区都必须制定出一个计划，既可持续战略，指出每一个区域降低温室气体排放，会和我们现在的一些流程及区域交通计划结合在一起，区域交通计划指出我们基础交通设施的投资这些美元，在这些美元如何去花，这里我们有一些政治和法律推动温室气体的减排。
SB375使当地政府制定一些并且能够实现的目标，我们这里有一个《加利福尼亚环境质量法案》，要求我们在特定的情况下要去发布环境，影响报道，大家知道这会给我们审批的流程提供一些时间和资金，这个法案给我们提供了非常重要的工具，可以帮助我们加速我们计划的过程，还有加速出台环境效果报告的流程，在这里我们还有一些综合使用优选项目，帮助大家去减少汽车的使用。
当地政府对这个项目也是比较感兴趣的，（PPT）这是一个南加利福尼亚的地图，这是我们州的18个区域之一，在这个区域我们有一些高度城市化的区域，比如洛杉矶，包括一些快速城市化的区域等等，他们没有比较好的交通系统，我们还有一些农业区域、沙漠区域，这就是南加利福尼亚，我们怎么样能够具体实施可持续社区发展战略？按照法律法规的要求去实施，实际上这是我们SB375法律实施的背景，实际上在这个区域有45%的加利福尼亚的人口，我们这个法律我们要在加利福尼亚得到成功的执行，我们必须在加利福尼亚的南部来成功执行，我们把这个大区分为14个子区域，每个子区域都有可持续发展的战略，根据当地的具体情况来进行执行。
这里我给大家强调，为什么很多的城市的发展都是在郊区发展的，离城市的交通很远，主要由于我们城市中心对于这些在这些地方工作的人房价太高了，买不起，因此他们在郊区生活，他们愿意在城市中心工作，因为那里的薪酬更高，所以这些人他们必须在远离工作区的地方来去生活，去找到能够支付得起的房子，这就造成了私家车的使用是比较多的。还作为我们洛杉矶城市规划委员会的议员。
我们想一想当地规划的流程，当地规划的流程实际上是一个漏水的管子，在现有的当地规划当中可以做很多事情来对开发商和当地政府提出更高的要求，让他们降低不必要交通的使用，这里我们可以做出更好的交通和土地使用的举措，这里我几乎要到结尾了，有一些中国的听众可能会听到我们这样的英文词“精明增长”，实际上在加利福尼亚能够推动“精明增长”了，这是我们一个项目，我们有城市中心，这是一个洛杉矶西部的非常富裕的城市，交通流量也非常大。在这里有非常多的独立的车，最近，我们有这样一个项目，大家可以看到这些英文的词，这里我们有一个非常奇怪的概念，但是这个概念显示出在那些区域他们对于汽车的依赖是非常高的，现在我们可以进行这种紧凑一体化的使用，这就是我们“精明一体化”的增长。
人们在这里生活是不是愿意有这样一个环境，是不是能够实现，是不是加利福尼亚已经做好准备实现精明增长了呢？在南加利福尼亚看到一些变化，在这里就是在城市中心地区住房成本太高，他们可能想住的更远一些，比如说全市工作36%的人，他们可能愿意接受与自己接近的可以降低15%的收入来生活在靠近自己的家园的工作，所以我们可以看到这是一个新的概念，在很多的土地政策当中反映出来，我们希望有一些新的提案，找到这种在加利福尼亚地区有新的交通工具转换的一些站点，走廊，我们可以看到花了八年的时间能够把增加收入的人口能够在快速轨道交通的周围来分布人口，使他们把新的密度集中的地区分散一下，这样使人们更加愿意存在低密度的环境，人们愿意生活在这样的环境当中。
当然，最后我想在总结之前，会解决一下六个还没有找到答案的一些问题，当然也可以在加利福尼亚的情况得到的问题。
首先，我们是不是让全力相关着来支持，或者建立相关的意识。要使公众和权益相关者建立意识和提供支柱的话，他们做什么，他们是不是愿意支持我们这样的工作。
第二，我们现在可以看到确实有很大的争议，在南加利福尼亚地区有区域和次区域性的当局，是不是劝说当地的政府来参与我们的活动，与此同时还有相关的法律法规建设出来，他们是否愿意这么去做，我们当然愿意他们自愿去做，如果法律有雄心壮志的目标，但是不提出强制性的方法和措施让他去执行，我们如何使地区和当地的政府受到鼓励来符合，或者按照这个法律的规定去做呢？
第三，我们这种交通的运营者是否能够满足人们一个期望，就是现在我们要减少公交交通系统的一个融资的情况，现在越来越多人，他们有私家车，我们如何劝说他乘坐公共交通，由于预算的情况，我们看到已经有融资减少50%的情况，所以公交的系统也面临很大的难题，如何去劝服这些人让他们不再乘坐私家车，而乘坐公共交通。
第四，面临经济萧条的局面，官员建筑什么项目帮助解决就业的问题，经济萧条的局面是不是使很糟的项目持续下去呢？我们看到很多人支持小的项目，是不是会继续支持小的项目，同时是长期、可持续的项目，只有这样我们才能解决就业的问题。
第五，区域之间的交通和旅行，我们应该怎么办？很多人们要到另外一个区域，可能要坐两个小时的车才能到，在这方面我们能不能解决交通运输的难题。
第六，在一些低密度的地区，实际上有很多这样的低密度地区是居住的社区的人，他们是比较稀的，密度不高，他们是不是缺乏一些公共交通的设施，我们帮助这些人能够乘坐地铁，帮助他们解决生活的必要工具问题。
这是对于中国启示作用，对于中国有什么样的借鉴作用，我们希望你们参加哥本哈根12月份的会议，在过去我们可能发现中国，特别是一直寻求美国先进的做法，来看一下美国是怎么做，以及美国说印度和中国增长的非常快，而现在并没有参与到气侯变化解决方案当中，所以我认为现在我们必须要做一些变革，我们现在能做就是能够改变一些实质性的情况，我们希望为中国提供更多的机会，当然也是为美国提供更多的机会，我们可以哥本哈根进行一些讨论。
在中国私有车的拥有量跟美国相比还是比较低的，但是气侯的变化会影响到我们运输、交通系统这是不容忽视的，在座的各位知道在北京很多人会骑自行车，有时候我会发现电动车等等都是很多的，中国人都愿意去购买这样的吉普车，所以我觉得中国面临一个两难的境界，我们到底朝哪个方向发展？向朝骑自行车的方法，还是向高消耗能源的方向发展。谢谢大家的聆听！
Karen Polenske：我将谈论一下巴西和中国的情况，实际上我们在巴西做了很多的研究，现在我们可以看到巴西与中国的情况还是有很大区别的，当然与美国的情况截然不同。
在上个世纪90年代初的时候，我就开始进行这样的研究，我在这个方面的创始人，应该说是最开始相关能源方面问题，我和我的同事有很多的研究，我的同事研究上个世纪90年代的情况，我研究的重点是中国在上个世纪90年代的情况，现在我们看到降低能源的强度，特别在中国。
从1978年以来我们降低强度达到67%之多，首先一个图片会向大家展示的是我们面临的能源强度的挑战，比较不同国家的情况，美国、巴西、中国、日本、伊朗，中国是一个下降的趋势，而美国是上涨的趋势，我们可以看到最近几年当中趋势又上涨呢？很多人会有疑问，能源密度又上涨了，我相信现在很多人认为我们能做的就是维持一个比较好的状态。现在在中国总是购买一些新的设备，并没有维持早期的状态，我经常拜访一些工厂，比如说用了三到五年的设备，他们就会把它进行翻新，在这里你就可以看到，红色线条是中国的有些下降，后面有些稍微的上扬，伊朗几乎是平的，是水平线的发展。在2003年，我们知道伊拉克战争发生了，他们还会使用一些技术在汽车上，而且我们可以看到他们当时使用的汽车技术是非常陈旧的，所以我们可以看到它的效率相比较而言比较过的。在巴西增加它的能源密度，从1997年以来，你就会发现在巴西并不是下降，而是上升的一个趋势，我们也会问这个问题，为什么会增加呢？而日本，我们可以看到几乎也是水平的状态，他们如何出现这样的状况的？他们与GDP的比值又是如何？这个图片显示就是巴西具体情况，这主要是煤的使用的消费情况，包括巴西在整个能源消费中的比例。
（PPT）在这里我们希望有技术改变能源消费的效率，在中国南方没有做到这一点，实现可更新能源提高效率，在巴西可以看到石油的使用50%，可更性能源在这里可以看到都有一个比例的降低，所以，我们在这个图片中可以看到能源密度和GDP的比值，以及这样一个比值的变化曲线图，能源本身我们可以看到都是一个稍微上扬的趋势。农业领域是一个下降的态势。
这里，我们可以看看按照不同产业的能源的密度，我们可以看到交通部门让我们毫不感到惊讶的是在能源密度方面是最高的，在巴西我们有很多的钢铁的生产，钢铁这个产业在能源的密度方面是上升的。
这里咱们掠过一下，直接看这个，这给大家展示了交通部门，交通部门使用的能源是非常多的，咱们看看黄色的乙醇，它是上升，后来又下降了。
在交通部门方面，在百分比能源消费方面，大家看到乙醇的消费并没有上升，你可以使用乙醇，或者用石油，或者这二者都可以使用，现在在巴西很多的这些汽车都是使用汽油，还有乙醇酒精的。
这里咱们看看各产业，在巴西钢铁行业用的能源非常多的，在中国我们也是很多的煤来炼钢炼铁，焦炭中国用得不多，焦炭是一种燃烧后的木炭，用这种焦炭去炼钢、炼铁，中国很少，我去走访了一些使用焦炭炼钢、炼铁的一些钢厂，他们使用焦炭而没用煤，他们也用电进行炼钢炼铁，在这里他们有可持续的能源的来源，因为焦炭比较好，因为大家知道你把这个树木砍下来，炼焦炭，你再种树数年以后又可以用了。
在这里我们可以看到非常重要的现象，我会给大家介绍一下中国，还有韩国的情况，中国GDP的增长，实际上在过去除了天安门事件那一年，其它都是在8—11%，这个GDP增长太大了，同时中国成为最大的二氧化碳排放国。
在巴西，大家可以看到从1978年到2005年能源的消耗，中国尽可能降低煤炭的使用，但是总的煤炭使用占全部能源的使用还是大约占了70%，所以你不能够摆脱这种煤炭的使用的。
现在，我们应该尽可能的减少煤炭的使用，这样能够降低二氧化碳的排放。
水能源的使用，它占的比例比较低，它有所上升，原油比例有所上升，这是基本的能源的使用，大家要去找到比较好的清洁能源的使用，大家可以看到1980—2004年的煤炭的消耗，在中国甚至是翻了三番，美国稍微有所上升，中国是煤炭最大的消耗国。 我们必须考虑怎么样降低煤炭的使用。
中国煤炭的资源在中国的分布实际上不太均衡，山西是比较多的，内蒙古也有比较多的煤炭资源，这些都是比较大的煤炭的资源，这是一个非常有意思的一个地图，这是一个机构。
我是一个区域的规划者，这是我们在山西和辽宁进行了比较，辽宁是一个钢铁的生产大省，山西实际上能源的密度是非常高的，但是大家可以看到蓝色的山西能源的密度是在下降，但是我不知道这是否是一种周期循环。
在辽宁，辽宁是一个非常大钢铁生产省，大家可以看到它的能源密度达到国家平均水平，这些都是我们应该关注的问题，这里我们是看了29个省，有些是说中国有31个省，这里我们看了29个。我们看了能源的密度最大的省，在这里大家可以看到，实际上在这个时间段当中，能源的密度实际上是比较稳定的，大部分省他们都有这样一种波动和循环，我们现在应该去看一看，出现这样的情况及背后的原因。
这里关于发言，我尽可能的简短一些，像中国这样一个大国，还有美国、巴西这样的大国，我们必须看看能源方面、污染方面我们必须找到一些原因，对于中国必须找到一些方法降低煤炭的使用，我们现在不要去煤炭的使用，但是我们现在必须要使用煤炭，但是我们必须采用一些比较清洁使用煤炭的方式，我们找到一些高能效的使用方式，让我们一块这样做吧。
最后让我们充分利用一下其它国家的方式和方法，去利用其它国家的一些技术，这些技术可能会帮助中国和美国来去找到一些降低能源利用的方式。
现在我们实际上已经有些超时了，但是我们应该有一些回应者是吧，我们这些讨论人请花两分钟的时间，每个人做一下回馈。
Eugenie L.Birch：前面一些论文非常好，怎么样降低温室气体的排放，同时要支持经济发展，同时还有更高的消费，当我们看看他们的论文的时候，我们发现我们的设计和规划确实能够对我们解决方案造成很大的影响，我们现在可以去创建一种比较好的环境，去充分的利用发言人提供的建议，在讨论中有一点忽视了，怎么样把可再生能源运到城市，Woo先生给大家介绍了非常激动人心的东西，给大家介绍了提供最新的建议，还有一些工作，我们可以看到加利福尼亚他们所开展的措施，他们改变了环境的要求，这是可推荐的，他也提到了自己的问题，我们怎么样能够去降低能源的密度，这也让我们思考一下我们怎么样改变我们个人交通和运输的行为，在以运输为导向的发展当中，我们要考虑这些土地使用的问题，尤其这些土地的可支付性，大家知道有些土地是非常昂贵的，我们必须考虑土地使用和交通的问题。Karen Polenske给大家提了一些数据，他提出的一些数据非常有用的，能够帮助我们理解现在所面临的能源问题，我们需要做出调整，在这里我非常感谢你们，你们做得非常棒。
Joseph Ferreira：关于每个论文，我哪些地方我比较喜欢，我会提出一些问题，更如刚才我们同事提出的，我们获得一些经验教训进行了国与国之间的比较，提出了各个政府正在采取的一些措施来去应对相关的问题。
第一，宋永华所做的论文给大家提出了智能电网的问题，改变了我们使用能源的方式是非常好的，实际上我看到这里存在一种技术可能性，可以让我们能够改进我们的电网，改进我们能源利用的情况，这也提出了一些问题，在这里有很多的问题，包括从上至下，还有从下至上的问题，我们怎么样利用智能电网，在某一刻我们希望能够在相关的智能电网方面进行大幅度的投资，我们找到最佳的投资点，同时我也想到前面一些评论，我们不要走到一半就不走了，我们应该找到合适的价格，同时对于智能电网的技术和投资选择比较好的，这样才能从中得到一些效益，这里我们进行了非常好的激动人心的讨论，也指出我们需要进行很好的规划，这样才能找到比较好的路径，能够从智能电网当中得到比较好的优势，智能电网是一个新的技术，要充分利用新的技术，不要让我们后悔。我们这个系统，我们在提到能源的时候，可能中间会出现一些扭曲的情况，会让我们自己出现一种脆弱性，我们必须找到比较好的方式，实际上我来自美国，我看到非常好的发言。
Michael Woo给大家介绍了加利福尼亚所做的措施，怎么样应对一些问题，Michael Woo是集中关注了我们一些意图，我们要去认识到城市规划发展和土地使用之间的关系，及他们与温室气体排放的关系，政府可以采取的措施，可以去出台一些法规和政策去帮助我们重塑我们发展途径，这里也有一些比较好的问题，我也要跟大家说实际上加州现在要破产了，在这里涉及到收入问题的话需要2/3的投票通过，如果没有钱执行法规是不行的，所以现在加州现在有很多挑战的。
但是我觉得这些案例确实能够告诉我们有什么样的选择方法可以让我们继续思考，这是我们可以去学习的渠道。
然后，Karen Polenske教授的演讲如果让我享受其中，你的关注转到了能源密度方面，你也指出了不仅要从全国角度来看，而且要从不同国家之间进行比较，比如说可以看到在能源和经济增长方面，有些国家确实是很大的贡献者，比如说在中国长期以来发生了一些变化，特别在使用能源方法有了改变，面对这些问题的时候我们要找到一些解决，不仅要理解为什么会是这样的情况，同时有一些解决方法。
非常高兴听到这三个人的演讲，给了我们很多的启示。
Harry Dimitriou：我是来自于伦敦大学的教授，我应该想强调三个演讲中非常好想法，特别在能源消费方面，不管是哪一个方面交通也好，能源也好，土地使用方面也好，我们可以看到现在确实面临着不可持续的情况，所以我们必须要铭记所有新的问题，如果要不断的前行来进一步的发展，我们可能都必须要把这些项目投入实际的操作，我们必须要进行一些预测，当然这些预测可能不会真正的实现，或者快速的实现，但是我们必须要做出支持。
第一，我们现在可以看到现在我们的交通方面确实存在很大的隐患以及挑战。
第二，我们必须要以创意为基础来进行思考，我们要基于有竞争力的角度来思考。
现在比如说城市间彼此的竞争，国家之间的竞争，这是我们一个基础来提供更好的基础设施，我认为这是一个思考的点，我们到底关注竞争，还是进行协同合作，我们现在确实有这种整合的方法全局的考虑，我们就必须把这些不同的地方结合在一起，社区结合在一起，而不是仅仅的竞争，如果只是竞争的话，我们可能会出现一些负面的东西，我们在提供技术设施方面，必须进行合作，这样的话，我们才能更好的竞争，才能够让基础设施能够更快速，更先进的发展，我们现在的基础设施应该把一些社区和经济体结合在一起，这是我想说的第二点。
第三，我们现在很有可能要不断的翻新，比如说我们基础设施、土地建设、道路建设等等，比如说在中国我们都在翻新我们已经建立的东西，可能我们已经建了，我们通过几年使用之后不断更新，我们在能力建设方面，我们不仅设计和计划新的创新新的设施，我们还要不断的翻新，在这个过程中我们必须创新，我们现在作出应对的速度比速度出现的频率和时间要慢很多，我们问题出现了我们没有及时做出反馈，我们现在可能是太过于依赖于一个长期的、痛苦的经历之后才会得到这样一个结果，现在我们可以看到技术的、经济的等等方面的影响，都对我们生活造成了影响，我们现在需要做得就是不断的进行批判性的思维。
最后，我认为还有一点有一个信息想传递给大家，那就是我们十年之前，我们就有咨询公司告诉我们，你要有持续性的业务，你必须要长期和短期的目标，还包括中期的发展目标，如果你的私有领域也有这么一个视角的话，我们就可以更有作为，不仅仅停留在言词的层面，我们必须要把短期的收益和长期的收益进行结合，当然我们现在必须要提供很多的专业技术给我们的学生才能进一步的发展，谢谢大家！
赵锦华：非常感谢各位！
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主题：2009城市—中国峰会CPN—NRDC城市能源、环境与交通主题论坛
时间：2009年06月18日下午
地点：清华大学科技大厦国际会议中心第三会议室
赵锦华：各位下午好！这是我们下午的议程关于我们的交通、土地使用、环境保护圆桌论坛，今天下午有两部分，首先我邀请Werner Rothengatter主持第一部分，Joseph Ferreira Jr主持第二部分，有请！
Werner Rothengatter：各位尊敬的同事，朋友下午好！今天下午我们会进一步谈论能源、气侯变化方面的问题，以及它与城市环境开发相关的问题，首先介绍我们第一位嘉宾是Harry Dimitriou伦敦大学教授，同时也是英国皇家艺术院长院士与技术办公室委员，他在改善和条件方面有很多的研究，我们非常期待他的演讲，好，现在有请！
Harry Dimitriou：好的，非常感谢！女士们、先生们，非常感谢你们的关注，也非常感谢我们主办方已经麻省理工的邀请，实际上在这方面我并没有很好的计划要说多少，写多少，我想进行快速的进行演讲，按时完成我的演讲内容。
首先，会跟大家介绍一下，我做的研究，我们的研究主要是看一下目前的一个发展态势，以及私有（音）部门投资的情况，以及在全球投资的情况，这是一个非常有意思的时间让我们来做这个工作，我们看到了全球基础设施投资确实存在一些变化。
现在我们可以看到在最近，从1999年到2006年这段时间里面，我们也研究了对基础设施投资的一些态势和发展的特点，也是从全球的局面来看的，我们也了解全球的气侯变化是非常显著的，对它有什么影响，也是我们研究的内容，在这些态势不断发展的过程当中，我们也有这样的争论，现在是不是有很多证据来显示金融风险也会实质性的转化成私有部门的一种影响，也就是私有部门的影响会转到公有部门方面来。能不能积极应对风险带来的后果？我今天的演讲主要来看一下，我们在这方面是不是公共部门已经了解到这些风险，或者说已经看到了这些变化，当然他们是不是做了一些应对，可能这是我们要了解的方面，问题所在，以及应对之策。
全球的风险我们可以看到，已经使公众失去了信心，在私有部门，他们可能不再希望进行更多积极的投资了，所以我在这边争论，我们是不是稍微停一下反过来看一下历史，我们在历史当中吸取一些教训，让私有部门不断参与这些开发项目，我们在这里，我们其实也是基于现实的角度来考虑，也是我们希望能够为今后的发展和投资起到一定的基础作用。当我们有一些基础设施项目之后，我们就希望能够从中国、美国和其它的国家，比如说澳大利亚、英国这些国家吸取一些经验，如果我们不能够了解他们的教训，过于依赖于私有部门的投资，我们就不能提供高效解决方案，我们现在看到新的投资倡议和行为，我们希望能够应对这种经济崩溃，或者是经济危机的情况，我们希望提供很多的机会，能够增强投资项目的开发。
所以，我们现在来看一下背景是什么，就是这样的发展提示的背景是什么？我们可以看到私有部门还包括相关的机构，他们应该起到更加积极的作用来促进这些基础设施项目的开展。
应该说，现在我们可能对这样一个传统的观点不是很有信心了。
这里大家可能担心基础设施会坍塌，大家知道交通和能源的消费，都向上升，所以我们对基础设施还有水的需求无法去应对这种不断上升能源的消耗，这里我们还有另外一种担心，人们担心这样的基础设施的结构，实际上是放在比较低的价格，放在私人部门，这也会造成我们有一些战略性的决策要去影响到公共部门的基础设施建设。实际上，我觉得现在经济危机给公共部门提供了比较好的机会，他们可以把基础设施的建设从私人部门的手里抓回来。还有一种想法，现在有这样一个投资的泡沫，我参加了一些基础设施投资银行召开的会议，大概是三前年召开的，当时人们进行了公开的讨论，人们也提到了我们后来的这种铁路和公路的建设。实际上很多都是和一系列的问题相关的，包括我们的愿景，这种超高的流动性，你的交通用得越多，你的经济发展就越快，同时可以看到所有的活动，尤其是基础设施的发展应该削弱，同时人们还有这样一种承诺，如果你只是做一些衍生产品的话，这样的承诺是无法得到满足的。
在发展中国家当中，大家可以看到我们有的大的交通项目，它实际上是和国家和当地经济相关的，他们在整个的发达国家当中，也有着比较重要的影响。这些基础设施可以给他们带来比较好的经济效益，同时也能够提高他们的形象。
现在我并不是一个经济学家，也不是银行家，我们有这里一些看法，实际上在出现经济危机之前，就已经存在一些问题了，有一些投资者，他们投资的不是很好，可能有5%的债券，造成他们投资到基础设施上来不是特别有吸引力，这也提高了人们一些与其，基础设施投资利益相关方会说我们把钱放在基础设施开发上，我们不能低于10%的回报率会进行基础设施的投资，因此大家会看到对基础设施投资回报率非常高。我们现在缺水、缺能源、缺电很多东西都是缺乏的。
现在这些不断的上升的基础设施的投资者，他们至少得到10%—12%的投资回报率，在一些市场上，人们会觉得投资回报率应该达到20%，所以在投资回报率方面存在一些泡沫，我们不应该对这些基础设施的回报率预期这么高。
对于20世纪下半页和21世纪的上半页有这样一种现象，出现了全球的新的投资者，他们现在正在寻求机会，除了一些普通的银行，香港银行等等，私人股权的投资者只占了2%，在基础设施投资方面在2000年的时候占2%，在2007年就有了大幅度的上升。实际上在开始的时候，这些投资者他们的投资不是特别的透明，但是这些新的投资者，他们也开始在基础设施方面进行投资，他们是有一些短期的视野，很多这些公司他们只是去寻求五年的投资，然后就得到一些投资回报，然后把这些基础设施卖出去。实际上这是一种资产的剥离，同时公共当局要把这些资产去出售到这些私人部门，这样才能降低投资的风险，所以在这里，我们有传统的投资者，他们会有一些以共享为基础的长期的愿景和视角，而这些私募股权的投资者，他们实际上对利益相关方不负责任，他们追求短期的盈利。
我们还有福利主权投资基金，这包括中东、中国、俄罗斯国家主权的资金，他们开始在世界范围内的基础设施进行投资，他们再一次对股民，这些股东也并不负责任，他们需要去出台一些他们的日程安排，但是实际上这些国家级的福利基金和私人基金相比更有吸引力的，在非洲有这样的资金，所以现在看到有不同类型的投资，欧洲金和发（音）组织在07年他们有三万亿的资金，后来主权福利基金，他们也在购买和收购传统的银行，这里有国家基础设施，他们有一些我们根本就不知道利益相关方购买和拥有了，我们不知道他们把这些未来发展的了解，还有这些意图我们都不是特别的清楚。
他们把这些资产卖给这些人，我们根本就不知道销售日程安排怎么样的。
中国经常说在危机当中总是存在着机会，我想这是非常好的，现在我们的银行业他们给大家暴露出了很多风险，这必须给我们公共部门提供一定的警示，告诉你够了，够了，你不能再把你的基础设施出售了，你不能有短期的看法和发展，我们必须去了解我们现在发生的情况，必须更明智一些，其次也强调了这样一种概念，企业的社会责任，你必须有这种金融上财务的责任，还有社会的责任，你必须非常重视你的企业的社会责任。我刚才提到麦肯锡的报告，他指出必须去看看短期的发展和长期的目标结合在一起，把这样一种投资作为我们重点，尤其是长期的投资，不只是关注短期的回报。
实际上这很清晰告诉我们，私人部门他们在相关的活动当中，他们的效率都是非常高的，私人部门他们能够更快，更有能力承担风险，在任何一个部门当中，大家可以看到公共部门他们在出现问题的时候，当然也必须给私人部门提供一定的支持，这也就意味着公共部门和私人部门要联合起来。
新的公共部门和私人部门，我们现在出现了一种新的辩论，我们这里必须知道，我们需要一个非常强劲的公共部门，这样才能够让私人部门承担比较好的项目。
还有另外一点，在相关方面都已经提出了既人们的对全球化的看法的变化，全球化的引擎，我们相信是竞争，这里的事实是这样的，现在不管我们是否愿意，我们看到全球化是和合作和协作联系在一起的，比如说气侯变化，还有流行病是另外一个需要我们全球来一块解决的问题。在这里，我们不应该去进行竞争，我们该进行合作，进行协作，这是我们未来发展的一个最根本的因素。
现在，我们已经不是有经济发展的目标驱动我们向前发展了，气侯变化已经明确告诉了我们这一点，我们应该有审批、评估的方法，评估的优先的事项不仅仅要开展我们项目的评估，要进行成本和效益的评估，同时我们还要看看其它方面的评估。
我们要看看20世纪的情况，不仅仅要看21世纪的情况，追诉20世纪的情况，我们要有拥有评估因素的政策，我们一些政策当然需要有收益和成本的分析，但是也要考虑其它方面对环境的影响。最后，我要说我们有一些最主要的经验教训涉及到全球投资和我们的大交通项目当中，我们得到了很多经验教训，我们发现这种背景的重要性，大家一定要知道我们情况是怎么样的，大局是怎么样的。我们相关的大局都是相互的，技术也会有彼此的影响。
我这里在想用什么词说比较好的，实际上这种复制，比如说我们现在高速铁路，还有高架桥等等，现在建得越来越多了，这是我们过去的一种文化，是过去的遗产和我们社会生活结合在一起，我们现在看一看，我们金融机制，我们需要一些有远见的解决方案，我们需要了解我们运行整个背景的情况。
这里，我就暂停，这里我就给大家提到一些进退两难的情况，没有指出解决方案
Werner Rothengatter：非常感谢你！与此同时，我要有请一下毛其智教授，他是在上海机场出现了延误，但是他成功赶到这里，他要给我们介绍的内容，有涉及到经济危机之后的，经济结构的调整，尤其是这种评估的方法，是非常重要的，也会谈一谈相关的成本和收益的分析，非常感谢您。
毛其智：非常感谢主席先生，各位下午好！女士们先生们下午好，这是我第二次来参加我们的论坛，并且进行演讲，既然在座的各位朋友都是来自于外国的朋友，也许今天下午的演讲，我需要用英文来发言了，这样可以让你们更容易理解我的主题思想，包括城市、交通和可持续发展的问题。
实际上，我会简单的介绍一下，我们的一个研究项目，是我们清华大学进行的可持续性项目，我相信在座的各位都数值这样一个话题，就是交通堵塞，在我们城市中心地方，随处可见堵塞的情况，我们也同时可以看到还有大量的人口流动，每年都可以看到大的城市大量人口的涌入，同时我们有很多的数据向大家展示。
（PPT）这是我们官方的数据，我们现在有多达300多万的流动人口，包括私家车的保有量也是增长非常迅猛。除此之外，也可以看到乘坐飞机的人增长非常快。
在2003年的时候，有一个停滞，之后还是继续明显的增长，在今后几年，我们可以看到乘坐飞机的乘客数量也会继续增加，去年是5600万，我们预计马上就要达到7千万，甚至是8千万，我们可以看到越来越多的人会涌入到城市地区，我们看一下这个住房的规划都是在这个周边地方，而不是在核心地区，这是因为房价，土地价格等等原因，当然这也会导致交通堵塞等等道路上的问题，当然还包括社会基础设施的问题，服务的问题，人们可能很难让人们到达他们想要去的地方，现在我们可以看到我们已经有了一些轨道交通，比如说地铁，这是白天的情况，这是白天、早上、工作日早间的情况，几乎都不敢想象有这么多人要涌入地铁。
（PPT）下面这个图是铁路进口，我们可以看到公共交通，比如说巴士等等还是有限的，你可以看到一些非法的私有交通，黑车市场就出现了，可能这也是我们现在面临很大的问题。
这只是几个图片向大家展示一下我们一个现实，城市化进程和城市发展面临的巨大挑战。
我也在上一次演讲中提到，这实际上与环境问题，以及文化历史因素相关的，当然还包括能源问题。我们可以看到经济的发展速度是非常快的，而人口的增长特别是在城市地区也是增长很快的，但是从目前来看，我们面临了很多的亟待解决的问题，我们如何可持续的发展呢？在住房、交通、基础设施、环境、就业等等问题方面，我们如何实现可持续发展？
（PPT）在三年之前，我们就有一份报告，在清华我们开始了清华可持续发展的研究，我们有研究团队，包括城市交通、环境、能源、政策等等方面的专家，所以你可以看到我们的常委会是吴良镛，也是你们的老朋友了，还有我们清华大学其他一些成员，还包括一些学术专家和学者，还有一些政府官员，还有发改委的专家，他们给了我们一些指导。
我们有六个团队一起来工作，来找到一些解决方案，而不是说单独的来工作，我们是一个协同合作的方式，我们经常会坐在一起讨论开会，看一下我们如何解决这些问题，或者说要找到一些新的关注焦点，或者新的解决点来解决复杂的问题，全局来看一下城市的状况和问题，当然能够解决城市交通方面的一些问题。
我们的研究实际上分为两个部分，最开始的时候，第一部分是从05年开始的，我们进行了中国大城市的研究。
第二部分是从06年的开始的直到去年我们是跨学科的研究，我们把结果都综合在一起，就公布了我们第二本书，提供了一些政策建议，还包括一些示范的项目，推荐项目，地图上显示了我们在某些城市进行测试，了解了一些急于解决的交通问题，包括北京、上海、广州、重庆，当然还有一些中级城市，比如说大连、济南、宁波，特别是在北京和天津之间的廊坊地区，我们也在这里进行了测试，进行试点项目。
在这里，我们进行研究有一些关键点，一些主要的特点，那就是我们从环境、能源的角度来谈论交通的问题，所以，在这个视角上，我们可以让人们彼此了解，我们试图找到一种共同的语言，让大家都能够沟通，当然让人有兴趣的理解其他的专家来介绍他们是如何看待这个问题的，来看待这个城市流动性的问题，当然我们也可以得到一些新的思路，我们的项目并不是很容易，因为它实际上与很多方面都相关，如果我们只是进行一个角度的思考和研修，我们不能得到全局性的解决方案，这是我们出版的两本书，有中文版和英文版，我们还有政策建议，还有推荐示范的项目，还包括这两本书的其它内容，实际上我们提出了具体的建议，应该说总体上来看我们必须要进行好的城市规划，第二点我们必须要有很好的治理，这两点是非常重要的事情，当然还包括交通规划，也必须与土地使用政策紧密相连，我们必须推进公共交通的发展来取代大量的私有车辆的发展，现在我们应该关注的是一个一个城市这样子来解决问题，当然我们希望找到区域性的解决方案，我们来看一下北京有很多项目可能不能只是看待北京来解决问题，还要把它天津与北京之间的廊坊，天津和北京之间找到综合性的解决方案，我们要以开放式的角度进行思维才能找到解决方案，所以我们把它叫做北京、天津、河北项目，这个项目是由吴良镛领头的，他在这个项目工作十年了，进行了很多案例分析和研究。
当然，我们必须考虑城市的交通问题，特别是整合综合性的考虑，不仅是宏观的，还包括微观的层面要一步步一步解决我们的问题，还有全面的交通观念来取代传统的只是考虑私有车，只是考虑地铁，我们必须要综合的多重角度来考虑我们可以使用的交通工具，这样我们给政府部门提供强劲的政策建议，当然我们也希望首先发展公共交通，这是我们主要的观点，当然希望给他们进行一些很好的部署，这是一些图片，在过去两年中，我们面临了很多灾难，当然我们也有奥运会的举办，以及在明年，我们可以看到世博会的标识“更好的世界，更好的生活”，我们希望我们能够建立应对新的挑战。谢谢大家！
Werner Rothengatter：非常感谢毛其智教授的发言，下一位发言人是Joseph ferreira jr，我简单介绍一下他的演讲，应该说我稍微的说一下刚才毛其智的先生的演讲，我看到你的演讲非常有意思，你的研究方法非常好的而且是整合性全局思维方式，你有你自己的团队，这是非常好的一种行为方法，当然我们应该说找到一些非常好的解决方法，我认为这样有助于解决城市交通的问题，再一次感谢您的发言！
Joseph ferreira jr是来自麻省理工学院的，他会给大家介绍这种城市信息怎么样去使用城市信息系统和交通结合起来。
Joseph ferreira jr：再次感谢相关的主办方召开这次会议，我谈一谈我们城市当中的交通和交通的需求。
这里我提一下我们面临的挑战和机会，给大家介绍一下我们的研究，尤其在过去几年所开展的一些研究，也要去谈一谈怎么样去管理我们现代化、城市化，还有可持续的能源发展的问题，尤其要谈一谈中国特殊的问题，中国城市化发展非常快，实际上在这里有很多挑战，也有很多机会，我们现在有很多新的工具可以让我们城市做出快速的反应，我们现在有大都市的，有新的空间数据、基础架构了解我们发生的事情。我简单介绍一下波士顿大都市的发展，我们要一看就增长给我们带来的影响，可以使用我们相关的行政数据，而不是最近研发调查数据。
我们可以去评估一下有效的城市化的方式，同时也要看一看相关的分析，对于现在快速的城市化，还有每天北京的这种汽车保有量的向前发展，大家都非常的熟悉了，前面这种发言人教授也给大家介绍了，同时我们也提到了温室气体的排放，还有不持续能源的使用，还有全球的影响，这些都是表现。
我们现在可以使用这些新的技术，可以去模拟一下我们现在发生的事情，我们可以去了解现在发生的情况，可以去向公众解释发生的情况，因此现在我们不要从一种自上而下的方式来去设计未来，而是应该看一看，我们有哪些措施解决这些问题，让我们的城市能够做出快速的反应。为了这样做，我们必须充分利用我们现在的空间数据，我们现在有一些行政管理的工具，还有城市传感器给我们提供空间数据，不断帮助我们收集新的数据，我们根据行政数据，去创设我们城市的模式。
我们现在需要一些新的工具，这样才能够充分利用这种新的情况，同时也需要去考虑一些数据的使用所带来的一些隐私的问题，我们不能够对人的隐私进行过多的观察。
我们现在可以给大家展示一下怎么充分利用这些技术让我们城市做出快速的反应，我给大家介绍一下我们当地机构开展的研究和调查。当地机构要推动波士顿社区的智能发展，这里大家可以看看我们的人口还有交通，还有城市发展之间的关系，这里可以看看我们替代性发展的情境对我们城市交通带来的影响，还有行政数据和官方的一些计划，他们对人口和交通都会造成一些影响，这些城市的活动对影响到这些，我们能源和环境事务署进行了工作，我们是全球定位系统的一个发源地，在这里，在过去的几年当中他们进行了这样一个努力来去绘制我们气候变化图来了解温室气体的排放情况，我们整个州参与到土地使用安全当中，同时我们也和汽车当局进行了联系，进行了一块工作，我还开展了安全有关的活动，在这里我们有大都市地区的理事会，它是一个规范理事会，在这里他们要定期制定一些计划，去设定接下来几年当中进行使用。
在这里有160多个大城市，都是在波士顿大城市区，当然波士顿和中国北京相比是很小的城市，只有300万人口，但是已经有了300万的小汽车和北京相比小的多，在我们整个波士顿的城市扩展当中还是非常快的，在这里我们还有我们一些中央交通规划人员，他们给我们提供很多数据，他们主要支持我们的交通的一些规划项目。这里大家可以看到波士顿在美国东部还有麻省理工学院，麻省可以看到我们东部，大家可以看到我们第二个大陆，实际上达到了15—20公里，离中央城市有15—20公里，这里我们还有一些城市未来的项目，我们主要考虑一下在将来20年当中这些城市会变成什么样，现在随着他们不断进行现代化，社区不断的进行改变，将来变成什么样，我们要去推动更紧凑的发展，我们不应该去鼓励现在这种情况，现在的情况是不利于节能环保的，这里我们看看项目一些例子，我们和相关的政府机构进行合作，去看看我们不同增长的情境给我们带来什么样的影响。把我们现在一些情境和我们进行增长控制的情境项目，这有两个项目，去年有一些人咱们在座一些参加的项目当中，去年我们集中关注这种大都市增长交通的影响，今年我们是充分利用了我们从注册库获得的数据，看看这几年当中人们在交通方面开的里程数，主要按照居民划分。
这里大家可以看出，我们这种增长方式，按照这种比较好的增长方式，我们将来城市会有什么样的影响，我们这里有相关的行政机构进行预测，左边是新的增长，我们现在接下来的15年当中，我们15万的房子会变成什么样的情况，大家会看到出现综合的方式，右边如果按照目前发展的方式看会造成什么样的情况，可以看到我们这些小的家庭他们遍布交通，这种分散的增长方式，我们还有新的电网方式，MassGIS是国家的结构，他出台了新的数据，把数据纳入小块当中，分成小格子进行不同的分析。我们把业务的发展和杂货店结合在一起，看看杂货店之间的距离有多大？评估一下大家居住的空间。
大家知道在麻省每一个车每年进行安检，在这个过程当中，我们可以使用计算机看一看，你们每天，每年行车的里程数可以使我们评估每辆车每年开的里程数，在2001年的时候，我们就进行了这样的调查，我们调查了波士顿地区的一百辆车里程的情况，同时看了车所有者地点，然后我们把这些车主和250米的小格子的区域给它联系在一起，同时我们又看一看，我们的商务中心，看一看上班的人他们交通的方式是什么样，彼此进行比较。
这是这张幻灯片，大家可以看到左边是比较好的发展控制的情况，右边是按照现在发展情况，在这里我们评估了一下这些服务的可用性，这里大家可以看到有这个地区和其它的地区离的比较近，在这里你去看一看，我们在整个的街区当中人们的这种居住的方式和交通的方式是什么样的，主要看一看他们的工作地点和他们的居住地点，这里我们实际上从实际的里程数获得一些数据。
可以看一看全部的里程数和每个家庭相关的情况。
这里大家可以看到，我们这些车是把它放在250米这样一个细分区域，这里有两种模式，这是按人来划分的，这是按家庭来划分的，这是每人、每家的情况，我们看一看这个情况的时候，我们不仅仅有郊区的情境和郊区的影响，同时你可以看到我们空间有很大的变化的。在每辆车它开的里程数，每人的里程数和每个家庭的里程数不一样的，这有一些空间上的差异。
大家看一看每辆车的实际的里程数，要把250米的一个细分区域来进行分析，这里我们看到有一些区域，他们是有一些高收入人群，还有低收入人群，还有有孩子的家庭，我们在这里制定出了不同的情境，进行了因素分析，看一看哪些地区和哪些地区是一样的，放在模型当中去预测对这个车在这个地区开车的里程数，最后我们发现有的一个因素，我们收入、生活的方式，第二个因素是非标准的生活方式，比如说学生、工人的数量。
这个图表，我们可以看到30分钟就可以到达这块，我们可以看到城市发展的使用，我们去看一看哪个区域和其它区域不一样，哪个区域和我们汽车的里程数相结合在一起的，后来我们解释了里程数的交通情况。
在这里我们有50%的差异，这个250米的细分区域当中，实际上在人口方面和交通的可行性方面差异非常大，大家可以看到在城镇不同的地区，人们的行为方式不一样的，同时我们可以看到你的收入越多，你的每一个车辆的快车的里程数越低。这里我们可以看到我们观察的车辆的里程数之间和城市化的形式之间有这种关系，这里可以做出一般的结论，这些例子给大家展示了一些新的工具，使我们的工具变得更具有有效性和反应性。
我们还可以使用它，在快速发展的历史背景下来定性去看一下使用的情况，我们看一下它会有多大的影响，包括我们多么急迫来看它环境造成的应该，所以我们应该利用相关的数据建立一些模型，这些模型可以帮助我们进行不断的改善，当然我们要开发不同的数据，来保证我们使用数据，以及确保我们典范，激发人们在以后取得更好的成绩。
（PPT）这是我们所做的使用的方法，在这里的列出来的一些建议，那就是我们关注的焦点了，谢谢大家！
Werner Rothengatter：谢谢！我们非常感激我们这种演方法，因为我们可以看到您的演讲内容给了我们很多数据，很好的框架，以及工具，当然我们能够使你研究的内容让大家理解，这是非常重要的，同时你还有很多具体的结论，特别从你的研究当中得出的结论，所以非常感谢你！
有请下位发言人Yu Shiyang，他是战略研究室主任，他的演讲主题就是电子政务和电子政府的相关情况。
Yu Shiyang：从01—02年期间，我在MIT学到很多，我回到北京能参与一些规划工作，特别是电子政府相关的内容，在过去七年当中，我参加了一些电子政务和电子政府方面的工作，所以今天想跟大家分享一下我研究的内容。
我今天介绍一下在中国的电子政务和电子政府的情况，特别对城市发展意味着什么。
首先，想给大家展示一下数据，在中国电子政府的情况，首先这里修改一份报道是由联合国每年出版发表的，从02年一直就是每年出版一次，在中国的电子政府应该是2003年开始的，这四年的工作之后，中国的排名就从93上升到57名了，在四年提升了36位，我想告诉大家背后的故事，到底是什么使中国在短短四年提升这么快。
首先，我们看到中国的领导人意识到新技术的革命，从上个世纪80年代中期开始进行的，在87年建立了电子政务信息，我们从国家的层面上就推行了一些项目，比如说ICT基础设施项目，同时还有一些黄金项目，在上个世纪，我们可以看到中央政府还实施了一些线上项目，通过互联网开展的线上项目，我非常幸运从MIT回来之后有这个机会能够建立新的规划、计划，这个计划大家都很清楚，那就是两个框架，四个数据库和12个重要的试点。
我们就提供了很多的培训和建立了我们的系统，一个Portal，一个中心在06年以前，在省级、市级层面上，我们有很多的市级和地方级的门户，但是我们在全国的层面上还没有建立国家级的门户，所以我们从中央到省到市级、县级等等都可以看到，政府门户注册率从03年的50%，这是全国的数据，三年之后国家级门户的注册率就上升4.6%，从去年开始它就几乎达到了95%，所以我们看到当地和中央政府都建立了相关的门户。
这里刚才提到了两个网络，在建立这个计划之前，实际上我们也有我们国家计委也计划建立这样的网络，然后我们就在03年计划建立两个大型的政府网络项目。
第一个是由国家信息中心建立，一个是负责从中央政府向省级政府传递这个信息，当然，与此同时，我们可以看到这是高安全级别的工作。
另外一个是电子政府工作网络，这个网络主要是负责政府的工作业务，从中央政府向省级向市级县级传递信息，这个业务安全级别比较低主要为市民提供服务。
我们有了门户和网络之后就需要数据，除了我们相关的政府业务的数据之外，我们还建立了四个基本数据库是为全国范围建立的，我们实际上希望知道是谁，是哪一个群体还包括在哪里？他们属于什么样的地域？当然还包括宏观经济的数据库，虽然我们针对不同的方面建立了这样一共四个数据库，这个数据库能够帮助不同的层面，让中央政府来做一些分析和做一些决策。
这个计划的核心部分就是12个黄金项目，为什么叫黄金项目？因为这些项目都是与国家经济发展紧密相关的，我们开发这12个项目的时候，实际上把它分为四个组：
第一个组别，比如说来监管和改善政府效率的一个小组，我们就希望建立相关的系统，同时提供分析工作。
第二个组别增加政府收入和减少部门的支出，比如说税收、金融、融资、银行系统等等。
第三个组别是关于比如说保持国家社会稳定。
第四个组别改变国家的经济和社会发展的问题，比如说关于农业、食品经济等等。
你可以发现这里有一个表格，列举了主要黄金项目，大部分的黄金项目还在建设当中，其中有八个已经完成了，可能在明年年终的时候大部分的这些项目将会竣工，并且投入使用，中国政府从中央层面到省级、市级应该说都是一个现代化的政府，运用了现在的ICT技术，我现在也参与了新的电子政府工作，应该是2010年到2015年之间。
我想谈论一下电子政府和电子政务之间的关系，实际上在过去几年，我做了一些调查，实地调查，包括城市和农村，我发现有三大剧变：
第一，ICT的应用使政府更加的透明了，我们可以看到相关的政府的提供和发布的法律法规让公众容易获得，更加透明了。比如说在共动在相关部委把他们的信息公开的进行发布。在2007年年终的国务院宣布政府的信息应该与公众共享的，这是在国务院一级别的信息。省部级政府也必须要把他们的相关法律法规向公众公布，公众也能够非常容易的获得这些信息，特别是从当地的政府那里获得信息，政府应该说越来越透明了。
第二，ICT的运用使政府越来越高效了，比如说我们现在有政府优化系统，在2003年就进行了调研调查，那个时候在市级政府层面数据应该说我们发现都是可以获得的，每一个官员都有一台电脑，所以我们可以看到在这个级别，ICT的技术得到广泛的应用，我们发现比如说要把北京的传输到上海，我们可能需要两天的时间，现在我们只需要点击一下鼠标，当地的官员就可以获得数据和信息了。
还有我们住房管理系统，还有社保管理系统，土地管理系统，所有这些系统最近几年都出台了，大家可以看到政府的效率越来越高了。
第三，ICT的应用使政府和公民的距离更接近了，比如说在当地政府当中，他们提供了更多的服务，他们有呼叫中心，还有政府的门户，现在他们把政府的呼叫中心热线和门户结合在一起，所以你可以看到政府和公民之间的距离越来越近了。
现在，我想电子政务的发展越来越好，现在电子政务是现在人们常用一个词，世界银行和大学经常用这个词，电子政务的计划，我们应该使政府成为电子政府，让政府和公民的距离越来越短，让政府和公民有越来越多的互动，意味着公民参与到政府的决策当中会在不同的政府决策的层面提供建议，因此，我应该说我们电子政务发展的下一个步骤和下一个趋势，就应该是这样一个电子政务的政府。
Werner Rothengatter：非常感谢您，非常好的发言，给我们提供了非常重要的信息，您给我们介绍了电子政务和电子政府的话题，这是我们今天这一小节关于城市规划和全方位方法重要性演讲，我们到现在就结束了，接下来邀请两位评论员。
我们要在每一个评论人，每个人两分钟，刚才的主席是要求两分钟，我应该给大家三分钟。
John R. Lagan：第一位发言人提到了我们怎么样衡量成功，衡量目标的实现，还有我们所采取行动的效果是非常重要的，他也提到了公共部门在基础设施投资方面发挥得作用，我想我们要有长期的可持续性，在基础设施当中，实际上基础设施的投资应该是长期的，也应该涉及到公共的一些价值，把公共的价值体现出来，这位发言人也提到了主要取决于我们传统融资的机构，他们对于长期的公共和可持续的发展提供支持的。
这种理念大家知道，我们现有的金融的融资的机构，实际上是我们城市的基础，我们现在出现了金融危机，但是我们觉得金融危机并不是一个好的消息，但是金融危机给我们提供了一个变革的机会，可以改变我们过去几年当中变化的机制。
另外，毛其智先生做的发言，给我们提供了非常好的方法，研究了城市的流动性，我想我们往往忘记了交通的目标是什么，交通实际上是能够让人们走到我们的目的地，以最低的成本，最少的时间达到我们目的地，对于环境的影响也要注意等等。
同时，我们也需要去思考一下，城市是人们的居住地，当然在美国，现在在北京也是一样，我们可以去想象一下这些汽车，让它们帮助我们交通方面起得作用，我们有地上和地下的交通系统，毛教授他们进行的研究是很大的团队，他也给大家展示了非常大的研究团队在中国规划过程中发挥什么样的作用，这是非常积极的。
Joseph Fereira也提到了很多非常重要的问题，怎么样改变我们衡量事情的方式，应用到我们城市的环境，社会环境当中，社会系统当中。我想我们在这里主要通过拥有一个很好的信息系统加强了解，之后也跟大家提到了这一点，他也提到了怎么样让现有的政府机构联合起来，变得更加聪明，把信息进行共享，通过更好的信息让我们所有人联合做出更好的决定，因为他也让我们回想到前面的发言。
我们实际上不只希望专家给大家提供一些指南，我们希望有一些指数性的信息，可以帮助我们进行自我的管理，他们给我们提供了非常好的提示，让我们将来在很好的管理，从另外一个角度看待城市，城市一个很复杂的地区，这样才能让我们具有可持续性。
最后，他得出结论，我们需要有一个非常好的系统，而信息系统是非常好的途径，他也提出了，我们怎么样在中国推动城市信息发展。
Yu Shiyany给大家提到了电子政府的发展，我想这是一个非常重要的第一步，来扩展政府的职责，是首先我们要做得，电子政务让每个人获得信息，提高透明度，公众会更清楚现在发生的情况，也会得到更多的信息，我们的教育者和研究人员可以找到一些方法使用这些信息，来去把这些信息进行整合，来让他们发挥更大的作用，因此正如我们这里所描述的，电子政府只是一个非常重要的第一步骤，现在我们有这样一个信息的世界，我们必须来采取更多的措施，让我们更良好的利用信息，我们会变得越来越聪明，我们也知道我们面临的问题是非常复杂的。
关于怎么样在城市提供流动性，怎么样把污染和能源的利用最低化，怎么样降低二氧化碳的排放等等，实际上我们解决方案就是采取一系列的各种各样的方法尽可能的让人们集中智慧来共同想到解决方案。
我觉得他们所有发言人提供的主题都是非常好的，我也希望我们能够一块共同，我想这些论文帮助我们指出了我们现在所要做的事情，我们怎么样能够去解决我们面临的真正的中国城市化问题。
Werner Rothengatter：非常感谢您！下一个发言人是来自洛杉矶的。
Robert B.Olshansky：非常感谢你，我这里会做一些评论，我要先说一下YU Shiyany教授，他提到了信息系统的整合的重要性，我也提到了12个黄金项目，还有公民信息的利用，我给于先生的问题是，实际上整个过程要比他所讲的更难，我们现在要让各级政府来进行合作，但是大家知道各级政府把他们的信息系统进行整合方面，是有着不同的兴趣的，在整个电子系统流程当中要更难一些，尤其是中国整个官僚主义的系统，需要在各个层面考虑。
Joseph Fereira：给大家提到城市信息系统的优势，在午餐的时候他跟我们进行了沟通，他说他会提到他发言当中的内容，我想他提到完全切中主题，他提到了城市的反应和信息，我们现在可以应用这些的信息系统，在加利福尼亚和北京还有其它地方可以使用城市信息系统，尤其他提到了相关的人们的交通，这也是适用于洛杉矶一些区域，我是生活在一个低密度的单一家庭的社区，在这里我没有公众的交通系统。实际上，我通常会使用汽车，从我的家庭，我一直到扔我的垃圾都要开车去，这里大家可以看到，我还有一个同事，他离我家有1.5英里远，我经常开车去，但是我的妻子觉得这样做简直疯了，因为旁边有非常好的交通系统，他是提到了人们在不同的密度群当中使用交通工具，所以他指出非常好的。
现在我们可以进行一些变革，应该出台一些比较好的公众政策，可以看看我们所知道的一些数据，根据这些数据来进行一些变革。
毛其智先生已经离开了，因为我希望能够得到他的书的英文版本，他是给大家介绍了一些比较好的项目，尤其是提到一些多学科的方法，他提到了他的团队所开展的一些工作，他实际上朝着正确的方向发展，我觉得多学科的发展方式和方法对于解决这个问题非常好的，他也提到良好的政府，他说的东西对于我来说就像听音乐一样动听。
我发现有一些同事健康状况不是很好，如果毛教授在我们今天会场上没有离开的话，我会问他一些问题，他所提到这些方面是否和中国政府政策是否一致，考虑到汽车产业在中国发展优先性，也许需要采取一些步骤来使中国的城市更适合人居，换句话说，现在中国小汽车的保有量越来越大，所以我们要看一看不断上升的汽车保有量是否和每天汽车比较低的使用量融合在一起。
Harry Dimitriou提到了公众融资，他提到了公共部门和私人部门联合一块行动和工作，他提到了几点，我过去也是洛杉矶一个相关电力方面的专家，这里我们可以看到有很多的投资者和银行家，他们来到我们城市，来去寻找他们进行投资的机会，包括一些公司的项目，他们也在寻求投资的回报率，对于电子这些专业人员，还有专家，他们实际上会让这些人自己去决定，希望这些公共部门从中受益，但是我们目前经济的趋势应该给我们提供了比较好的机会，可以让公共部门在整个投资过程当中，获得更多的控制，这是大家所欢迎的，他还提到一种现象，我们有一些学生其实在我们学校也能看到最后成为有影响力的人，必须要提醒我们的学生，像克林顿政府，我不想指出来到底哪一位专员，但是在他的政府期间有一位人士就跟我说过要为公众的基础设施提供相关政策，他的目的就是希望能够进行私有融资，特别是对基础设施进行融资那可能是两年之前的事情了，不是一个独立个人的行为，我们可以看到在经济下行期间，如果更多了解学生的想法，可以帮助他们在今后达成目标。
最后一点，昨天在我们讨论环节当中，李先生说到我们现在的英语的相互交流的环境并没有很好的转化到中国的环境当中，我们实际上是希望能够把一些权益相关方，把他们的利益或者观点让中国人理解，特别在中国环境下面让人们理解，如何进行定义，如何进行交流和发展，特别是能够让中国人更好的理解，当然更好的为中国人造福，这是我们希望能够找到的一个非常好的出发点，谢谢大家！
Werner Rothengatter：女士们，先生们！我们现在就应该结束了我们这一轮非常激动人心的环节，感谢我们发言人，感谢你们的参与和讨论！
我们有十分钟的茶歇时间！
赵锦华：好的，现在我们要进入今天的第四个部分，第四个部分，我们会邀请Joseph Ferreira Jr来当我们的主席。
好的，各位请坐好！
Joseph Ferreira Jr：我发现今天的演讲好象都有点相似，现在我们进入第四个环节，也希望我们也能适应这个环节的内容，首先是Werner Rothengatter，我们可以看到他这一次将会给我们讲述他自己的论文，就是关于经济危机对于移动性和货运交通的影响。
Werner Rothengatter：非常感谢大家，昨天我进行了一个演讲，是和李博士一起进行的演讲。实际上给了很多的信息了，特别是关于金融危机的原因和造成的影响方面的，我们也知道金融危机已经变成的金融海啸，当然也会引起很多的方面的效应，比如说对于社会和经济发展造成影响，我们都知道现在的经济危机是从1929年以来最严重的一次危机，现在面临的问题就是为什么会出现这么严重的危机？因为它开始的起源只是在一个很小的范围，在美国市场出现的次级债出现的危机，我们当时可以看到美国政府也有一个四万亿的计划来拯救市场。所以，我们一直抱怨为什么会出现这样的情况，为什么会导致全球性的危机，不仅金融体系受到影响，同时可以看到在贸易体系方面也受到了影响。
所以，从这个图片中大家可以看到，从90年代末，我们就出现了美元的赤字问题，当然这可能会导致其它国家的顺差，比如说与日本和中国贸易中间出现了顺差，也就是说贸易出现了不平衡的状况，从2000年以来就出现了不平衡的情况，为什么全球化的进程实际上能够协调上个世纪以来出现了泡沫经济呢？我们可以看到差不多是10年的全球化的阶段有这样一个泡沫的情况，所以，我们现在要看到的是以前的一些数据，可能会让人们进行一个预测，十年之后的世界会出现一个什么样的状况，在泡沫破灭之后，会出现什么样的状况？当然我们可以看到由于不同的结构，经济发展可能会有所不同，也就是货运交通和移动性方面又会造成什么样的影响，实际上都是我们眼前出现的一些问号，这个问题可能不仅是美国、英国，或者是欧洲一些专家面临的问题，实际上也是中国和其它国家面临的问题。
我们可以看到中国的发展是从2008年以来也面临很大的增长减速和减少的情况，我们可以看到在中国的国际贸易也受到了很大的影响，当然减少并不是与其它的发达国家那么明显的，比如说与德国、日本可能都是降低40%多，中国只有28%的下降，日本数据显示30%的下降，这是日本的出口贸易下降了30%，而现在可能是40%。这些数据都是让人觉得很沮丧的一些数据，这是关于国际贸易预测的情况，事态大家可以看到，我们可以看到全球都受到了影响，不仅是对产品的投资，同时还括它的其它的国家，一些具体的行业都受到了影响。比如说最终的成品的贸易也是下降了很剧烈，比如说中国，中国出口下降的趋势可能会由于固定产投资的效应抵消一部分，我们可以看到在市场当中在美国比如说就有很多的救市的政策，可能也会抵消一部分恶化的效应。
我们现在可以看到世界贸易从09年以来下降了大概10%，日本下降11%，欧盟、德国下降了6%等等，在这里我们得到的结论是什么？通过比如说税收、收入等等方面都已经受到了影响，从07年以来，我们就可以看到欧盟的成员国就是使用欧元的区，16个成员国它的经济稳定性也受到了影响，我们可以看到在不远的将来持续的受到这个影响，在这个图片中可以看到，这可能占了GDP的3%，也就是在欧盟16个国家我们可以看到，明年可能除了一个小的岛国之外，其它地方还会深刻受到危机的影响。
与1929年相比，我们可以看一次这两次危机对比情况，我们必须要意识到这次危机的最为严重的一次，应该是在20世纪和21世纪以来最严重的一次危机，我们可以看到在1929年当时我们可以看到有一些刺激的措施，那就是一些国家开展一些项目，比如说我们可以看到现在的欧盟成员国在自己的国内也在开始实施一些刺激措施，比如说税费的减免、减轻措施等等。我们在这里，还有一些国家他们就从金融领域做出一些应对之策，比如说从危机的源头进行一个克制，然后我们看到希望抵消和遏制负面效应的扩张，比如说失业率的提高，希望找到方法解决这个问题。
现在我们可以看到，这样的项目应该说已经相当以2.8万亿美元，我们可以看到这也是我们要花很多的预算在进行提前的规划，否则的话，在今后经济的发展可能难以负荷现在的负面的危机。
当然，我们现在还会看到我们市场出现了一些后果，比如说流动性的问题和贸易受到影响，如果你把我们拥有的信息和过去的危机相比的话，我们就可以考虑我们能够运用什么样的经济模型，当然还包括在这里这个图片中，可以看到这是一个现实的状况，这不是一个模型是一个事实。我们现在要建立的模型就是要基于现在的发展态势来找到一些参数，看看能不能够解决这个金融危机带来的问题，从而克服金融危机。
我们的消费者他们的消费现在占的比例是比较少的，比如说我们提供一些税费减免的政策，或者是其它一些措施，比如说在德国可以提供一系列的刺激措施和项目，明年可能就会解决市场中存在的一些问题，当然我们不能仅仅依赖这种税费方面改革，这并不是一个万全之策最好的方法。我们从长期来看，我们还必须要有一些持续性的激励措施，特别是投资的项目要开展开来，在这里这是一个较高水平的投资，你要考虑到通货膨胀等等的因素，所以这里大家可以看到，蓝色的是GDP，可能在今后这条线有一个上升的情况，这个蓝色的这条线，大家可以看一下，现在应该是下降了百分之百，在今后我们认为它会完全的恢复，这个市场会完全的恢复。
那么，我们认为唯一好的一点就是现在的信息可能没有那么严重。
我认为这是唯一一个积极的信息，那么，我们现在交通方面的贸易，比如说在这里看到我们有一些大的货运工具，但是这里我们看到这些图片能力过剩，有卡车、货车等等，包括这些货运公司大家都可以看到，这些货运公司他们实际上丧失了30%的市场份额，因为这里也有很多的生物货物，还有一些化学产品，化学产品下降了45%，所以大家可以看到货运运输出现了下滑，这并不让人感到惊奇，在过去十年当中存在泡沫，这个图表给大家展现了交通的密度，我们的政府还有相关的发言人介绍了我们能源的密度，交通的密度是和GDP有关的，就是每单位GDP的交通投资。
（PPT）这个线尤其从2000年开始已经上升了，你可以看到在以前有下降，但是现在这个数字上升了，这也就意味着像交通进行投资，是在2000年的时候开始有所下滑，主要由于当时出现了这样的经济泡沫，整个产业无法再继续在世界范围内进行投资，因为他们需要去考虑到整个交通的成本。现在也有其它一些趋势，可以看到我们整个产业他们给我们带来一些风险，首先大家可以看到我们各种类型的物流，同时还有整个物流的状态的变化，同时还有我们很多备件都变得越来越小，在世界各地这些备件都越来越小，同时我们出现了现代化，还有及时的服务，还有更简单的按顺序提供的服务，那么可靠性实际上在将来会超过速度，最后在泡沫结束的时候，我们就会出现这些趋势，这里给大家展示一下铁路在将来发挥得作用，实际上铁路发挥得作用越来越大了，但是在将来我们这一种生物货物的交通，也会出现较大的变化，因此我们必须去寻找一些新的市场，要提高我们物流服务的质量。
（PPT）这里大家可以看到是我们一些欧洲公司所想出来一些比较好的理念去运输比较小的货物。
最后做一下总结，实际上危机是我们进行结构调整的机会，危机越严重，我们将来结构调整的程度就会越大。现在大家作为经济学家，你无法去预测20年后，或者30年后这些经济会变成什么样，但是你可以预测我们将来面对的挑战，节能和二氧化碳这两个挑战。
我们要寻求长期的经济发展，同时我们利用技术，根据技术会出现一些经济发展的周期，现在在技术市场上，在未来我们没有这样的约束力的协定，哥本哈根进行了很多的谈判，大家有谈到了《后京都议定书》的谈判都会失败，他们可能希望在危机之后能够成为世界的领导者，现在他们在建立的摆脱危机，但是现在可能在危机结束之后想占有一种领先地位，在流动性的发展方面，我们会面临着现代化的问题，因为实际上我们所有的交通设施在一些国家当中，在接下来的十年当中都会越来越现代化，还有货物的运输现在发展比较适中，由于我们有技术的变化，还有货物的运输的结构的变化，同时我们生产组织也会出现一些变化，人们会采用一种协作的方式来进行物流运输。
现在我们交通的密度会进行一些下降，我们觉得交通的密度会有一些下降，这是我们预测的，我们也要开发一些新的技术，这样的话能够使我们开发出比较好的一种环保型交通运输的方式，希望我们将来能够进行节能，提高能效，降低二氧化碳的排放。
这就是我的介绍，谢谢各位！
Joseph Ferreira Jr：非常感谢Werner Rothengatter教授，我们下一位发言人是Yan zong教授，她是来自于亚洲开发银行的，她将会给大家介绍从微观的使减到宏观的思考，中国的国家城市交通政策。
Yan zong：非常感谢主席先生，非常感谢各位！我知道通常在这个时候，大家都会比较疲惫，必须困，我希望我能够让大家振奋起精神。我这里给大家介绍一下我这个话题，在亚洲开发银行之前实际上我是在世界银行的北京办事处工作，在那里我工作十年都是从事交通部门，当时我们是努力的去适应几个观念，让当地的人们去了解我们这些观念，让我们的交通变得越来越可持续性。
后来，我就想如果我们想去有可持续的城市，可居住城市的话，我们必须去出台一些政策，同时让机构程序和激励把这四者结合起来，同时，我们也必须集中关注这四点。
这里，我会给大家共享一下我的思维，还有几点重要的内容，一是中国所面临的关键的挑战，大家对此都很清楚了，接下来看看在背后挑战的问题。
接下来给大家介绍一下城市规划的看法，现在很多发言人提到这一点，包括其它一些更好的替代性选择和评估。
最后介绍一下中国国家政府的战略。
（PPT），这是清华大学2003年的时候把很多东西放在这里头了，我们知道城市发展和现代化都是同时发生的，我想是一个很好的机会，也是一个很大的挑战，怎么样共同解决这些问题，我们还有另外一个问题，比较的土地利用及规划，及动车引导的土地规划，对于动车来说并不是很多城市都达到10%的动车的交通，但是现在我们花了很多钱建筑高速公路，解决交通拥堵的问题。但是大家知道这种交通为导向的城市规划，并不是一种可持续性的方法。
这里，我们还有一些管理不是很好的交通，还有停车的管理，实际上对于公共的交通来说，我们必须大力发展公交系统，大家都知道这些都是挑战。我们也有一些下降的公交系统，我们交通堵塞问题越来越严重，同时我们还有安全的问题，流动性的问题等等，会对环境造成进一步的问题。
（PPT）大家可以看看这些照片，这是建国门大街、世界银行的办事处，其它的图片都是大家很熟的，这里我们称为公交系统，大家可以看到他们在排队，很难让骑自行车的人通过，这是在石家庄人们骑车，但是旁边有这种交通堵塞的情况。我们还有安全性的问题，我们有公汽，还有摩托车，在这里我们可以看到人们在上公汽很难上去，在中国很多城市大家都知道过街都是很大的挑战。
接下来，咱们看看现实的情况是怎么样的。实际上，我是把图表换成了中文，我想我们应该有太多的中国人，但是不幸的是我们这里外国人更多，在这个图表当中我把机动车的保有量做了比较，这是美国、中国、日本、英国。这里我要说中国的机动车的保有量并不是特别高，但是中国机动车的保有量上升非常快，但是总量不高。
（PPT）这是需求方，这是美国旅客的周转量，这是日本的，这是中国，从需求角度来说，我们需求也不是特别高。
（PPT）这是道路的供给，大家可以看到这是美国、中国、日本、英国，从这个图表当中，我们可以看到中国的道路供给情况还不是很糟，我们建立了很多的高速公路，因此情况并不是太糟。
这里是人们在车祸当中的死亡率，这是中国，这里实际上每五分钟就有一个人死于车祸，这是中国的情况，这比较严重，这里你会看到非常的高这种死亡率，为什么我要给大家展示这个图片呢？从这个图片当中，我希望大家能够赞同我的看法，我们的需求并不是那么高，供给的情况也不是很糟糕，我们汽车的保有量不是特别高，但是我们有这种车祸的死亡率很多中国的城市都有这样的情况，所以我们需要强化管理来改进服务，这是我的结论，就是我们的服务不是很好。
好的，我们现在来看一下问题是什么，我的结论就是还记得吗我们刚才说到了政策、症状、数字等等，现在我们来看一下政策方面的问题，我想得出的结论就是我们缺乏有效和持续性的、全面的、综合性的政策，这是我们政府政策所缺乏的。在这个金融机制方面，我们应该提供必要的体系。
（PPT）这个图表是我总结的，为什么刚刚开始我会得到这样的结论，比如说这里就是我们的道路建设，这里有相关的法规，立法系统，我们在这里你就可以看到这是从城市规划的角度来看所有相关的法规，这是从建设角度来看的一些法规，这是关于土地管理方面，这一方面是交通方面，这是环境保护方面的法规，你会发现所有这些政策，他们都是确实存在的政策，但是这个政策是关注在某一个角度方面的。我认为在中国，你可能很难说，我这个领域就涉及到其它各个方面的政策，很多人都知道现在很明显的例子就是中国现在已经把相关领域作为中国发展的首要发展的领域来带领中国经济的发展，我们如何把这些不同的领域结合在一起呢？哪一个先行呢？哪一个在城市的角度要考虑的呢？我们觉得很难找到解决方案。
我们要处理得是所有相关的政策，所以很难把这些都结合在一起，把它放在同一个情境下去考虑，我们现在也缺乏全面和持续连贯的这种国家交通体系，而且我们缺乏相关的程序规范。当然还缺乏一些标准，我们没有这种比如说对城市，或者说对某一个地区和领域缺乏这样一种框架，我也经常说，我们应该把这个高速公路与城市的规划结合起来，同时从政策的角度来看，我们也希望长期连贯性的政策，我们的政府这样才能会更加的高效，今天早上，我们很多发言人也说到了，我们有一些非常重要的关系，比如说土地使用和交通之间的关系，我们如何减少土地使用，减少占用土地的情况，当然我们也必须要有金融方面的规划和交通方面的规划至关重要的，我们必须要有规划，但是我们发现很多的规划缺没有与金融和财政方面的结合起来。我们有规划的时候，也必须使它能够与事实的变化结合在一起，现在我们可以看到我们现在这种规划并没有与城市的开发和实际情况结合在一起，我们总是在制定政策政策，但是我们这些政策可能如果脱离实际的环境是很难实施和得到实效的。
在1992年的时候，我们就进行了相关的改革，很多的城市他可以有所作为，在那个时候中央政府实际上并没有给予这种长期连贯的政策，传递给市一级的政府，所以，我们当时只是从单一的角度，国家政府把这个传递给下面的一级级的政府，但是没有一个清晰的定义，在不同的政府和机构之间，比如说国家层面省政府层面和市一级层面没有达成很清晰的定义让大家都能够实施，所以，在城市的住房建设方面，也没有能够放在一个综合性的角度来考虑，比如轨道交通等等方面都没有考虑进去，所以我认为这是我们必须要解决的问题。
还有在程序方面的问题，刚开始我们专家也说到从上至下的方法，但是我认为我们要达到可持续发展的目的，这个程序的问题是非常严重的了，我们现在必须要考虑到城市规划的大的背景，所以我们必须要有具体的程序要规范我们。我认为激励方面也存在一些问题，我们现在有一些不恰当的激励措施，比如说在北京，在核心地区，你会发现我们花了很多钱，比如说建高速公路，你会发现这是对外的联系和发展方面的激励。但是你们要知道我们一共有3000万的人口在这里，我们看到在政府层面没有人真正去支持，或者建立一些政策来为城里面这么大人群来制定一些激励措施。
（PPT），这是中国，这是美国，我们确实缺乏一些相关的人员来从事这样的城市发展工作，这是中国，这是美国，你会发现在交通工程方面我们有够资历的人数是比较少的与美国数据相比。
好的，我必须加快进度了，这一点就是我们在城市交通规划过程当中，有一些目标是必须实现的，这个图表显示的是循环，我相信大家都知道要有这个使命，然后必须找到哪些是我们必须要实现的目标，特别是长期和短期的目标，我们要知道我们问题是什么，我们要有选择方案，要有正确的分析，所谓这些信息和数据都应该提供给决策机构让他们意识到我们要做出什么样的决策。要进行优先顺序的排序，哪个是需要先解决的问题。
最后应该是我们应该长期连贯的去执行，然后我们再回到循环当中去。
应该说在中国的环境之下，我们必须要有把正确的一些能够做出贡献的人放到一起，比如说权益相关者，进行早期的讨论，不是说到这个事情解决了，到结束的时候，才把权益相关者集合在一起，让他们尽早的讨论，不是考虑短期的收益，要从长期来考虑。
对于我们面临的问题，我们要尽可能的获得各方面的信息，然后获得相关的数据，让决策机构做出决策。
应该说在这里有很多的案例跟大家分享，由于时间关系我要跳过了。
我们要建立一个可靠的决策过程、规划过程，当然我们也需要我们政策是能够执行的，能够给操作的，我们也必须要不断的进行监控，我们的融资，我们的资金放到哪儿去了，用在什么方面了。
现在进入建议方面，对于中国来说，这么大一个国家，你不能只是依靠某单一的部委和当局，你必须要建立一些团队能够不断的审核，在基层发生了什么，问题到底是什么，以及从城市的角度来看一下，确实存在的情况是什么，所以我们必须要从一些案例当中了解最佳做法，然后运用到实践当中，我们必须理解我们处在什么样的阶段，必须要有机制性的建设，必须要有全面交通规划，比如说广州、上海、北京，我们必须要了解对这样大的城市有哪些样板可以借鉴的。
从程序的角度来看，我们要以规划为导向来出发，不是以资金为出发点，所以我们可以看到交通领域也是服务领域，我们要提供最好的服务，我们要把所有的城市交通的工具都考虑进去，即使不是全部平等，但是必须要优化我们的模型，同时能够让我们减少对空气的污染，更高效使用能源，把这些规划都整考虑进行城市的发展和管理。
再一次我想强调我们必须要增加我们的能力建设这是一个关键点，我们必须要考虑它，同时我们还必须要找到优先顺先，我们不能同时做所有的事情。
可持续性、可居住的城市，我们必须要考虑可持续性、综合性、合作性，又是所有的政策、机构、程序都必须综合考虑，谢谢大家！
Joseph Ferreira Jr：非常感谢您进行的这种演讲涉及到了战略，涉及到机制的改善，特别是从整合的角度来进行考虑。现在当然由于时间的原因，没有能够让您具体讲一些案例，非常抱歉！
下面一位发言人也会给我们进行具体的讲述，Victor Vergara，他是世界银行学院专家，城市与地方政府主任。
有请！
Victor Vergara：我不会做一个结论，但是我会提出一些问题，这样的话，就会让大家知道我们在世界银行做了一些什么，因为我意识到我们需要问问题，而不是给大家讲东西。
实际上，我的发言和其他一些发言人比较类似，大家可以看到他们这些专家跟我一样都是白头发，白胡子。这里我可以给大家介绍一下世界银行发生的情况，基本上来说，现在在互联网时代出现之前情况发展非常快，这种战略让我们世行发展比较好，这种方法需要进一步审计。现在我们要继续向前发展，我们在世界范围内来提供咨询和建议，在这里我想有一个比较大的挑战，我们现在在思考城市和系统，实际上我们发现作为一个专业城市规划者来看，讨论城市规划的时候采取一种新的视角，在进行城市规划的时候，我们这些邻居，他们想得不一定是城市规划，他们可能想得是物流的问题。系统性的方法不是新的方法，我们在世行当中谈到了它的话题，现在我们提到了我们整个城市的发展，我们今年世行的报道是有很多的影响的，也影响到我们世行城市发展的思维。
这里我给大家简要的去介绍一下，新的城市化的问题，我只剩下14分钟了，实际上城市化对世行来说是一个新的话题，我给大家介绍一下我们世行新的城市化的日程，还有相关城市化的挑战和战略，怎么样迎接一些挑战，最后希望大家能够贡献你们的看法。
现在的城市化已经成为一个现实，人口的密度也可以了，没问题的，城市发展越来越大，没关系的。后来我们和中国的城市规划协会进行了沟通，他说我们城市变得越来越大了，我们接下来看来怎么应对这个问题。
大城市会造成一些问题，我们要去解决这些问题，实际上人们有一些过去的想法，城市化太快了，大城市太大了，但是现在一些新的看法，我们需要这样人口的密度，这种变化有一些驱动力的，包括使用效率和基础设施和激励措施等等，我们有效的去使用土地市场，同时使基础设施联系起来，同时我们还会对这些贫民窟进行升级，这里我们要有特定的政策和行动方案。
基本上来说，我们城市增长的日程是涉及到我们这样整合的规模经济和相关的拥堵这二者之间的权衡，我想城市化大约是在这两条线交叉的时候，我们都提到了很多次了，很多发言人也提到了农村人口和城市人口。
实际上，我们有一些预测，我们知道现在世界正在变得城市化，我们也认识到90%的城市的发展都是在发展中国家出现的，所以我们现在对于城市化的一些人员来说，我们必须在发展中国家开展大量的工作，这就是我们现实。
其次，我们看看城市发展越来越快了，实际上已经超出了我们整个条件的限制了，这里大家可以看到世界银行指出的一些需要进行能力建立的国家，同时也看一看从经济上来讲最弱的一些国家。这里也有其他一些发言人做了发言，如果你在这个城市当中工作，你就知道这个城市了，你应该找到你一个从来没有听说过的地方去做工作。
实际上城市现在发展的越来越快，人口在数量上会翻一番，而服务增长3倍，人口密度越来越大，实际上现在城市发展效率并不是特别的高，这种城市的发展，城市的扩张现在造成特别多的问题，我们需要新的方法去应对气侯变化去降低城市能源的足迹，我们要解决这个问题，必须找对一种新的方向，我可以说，如果你找的方向不对，你只能会恶化气侯变化，还有能源消耗密度的问题。我们现在知道贫民窟的这些人口越来越上升了，所以我们去知道有一些城市，他们是通过贫民窟的方式去发展，这也是事实，这不是大家能够接受的事实，我们要确保我们城市化战略，推动不同的经济增长方式，而不是让农民搬到城市，然后生活在贫民窟当中，在中国人民也告诉我们，农村的农民工他们来到城市当中，变得很穷。我们现在有一些城市化，城市化让人们变得越来越穷，这不是我们要得方向，所以我们必须去解决这种贫民的问题，我们不能够通过这种贫民窟的方式去推动城市不断的扩展，这里咱们可以去看一看在接下来的十年当中，我们可以采用什么样的措施。
我们要采用一种更好，更实用的方法，在过去几年当中进行了讨论，我们要关注城市和就业的问题，不是那么关注经济发展，经济发展是非常吸引人的词，我们要关注人们的生计，还有城市的规划，世行把这个放在我们重要的任务作为解决城市问题的一个方式，我们需要去发展土地、住房的市场。
同时，在这里我们对城市规划的重视是不够的，另外，一个问题是城市环境、气侯变化和灾难管理，在世行我们有最大的关于城市的领域在这些灾难之后的，灾后重建。
我们现在正在进行灾难的这种预防，但是实际上这对于世行来说我们必须很好的了解灾难，进行很好的灾难重建，气侯变化他不是一个话题，他是一个事实，我们现在气侯变化这个事实已经纳入到我们政策，我们的对话，还有我们思维当中，可以作为一种新的方式去改变我们行事的方式，我们要去推动高能耗的发展方式。对于城市管理和城市增长我们采用一种新的思维，我们要去解决金融可持续性的问题，金融稳定性的问题，还有当地政府的腐败问题，这是一个最基本的问题，我们要去解决。
当然在深入挖掘一下我们看一看我们城市管理者的这些能力，有非洲的一个朋友，他们跟我们说，实际上有一些主要的非洲国家，可能会像拉美一样很穷，让我感到非常的害怕，那么大家知道，我们是给一些飞行员提供培训，让他们去进行飞行，但是在这里我们给他们提供培训，我们也要给我们城市化的专业人士提供培训，才能让他们很好进行城市管理。
我们再看一看对这些的挑战，对于世行来说，我们有哪些挑战，首先看一看土地规划和住宅市场，我们进行土地政策的改革和分析，在这里对于一些世行新一代人来说，我觉得我们有一些东西已经落后了，我们应该早点想到就好了，我们作为公民，我们要去出台这样的计划，在非洲我们在一些大的区域工作，在那里这些人根本不知道他们在什么地方。当然可能通过设计他们就希望他们不知道自己生活在什么地方，他们不想把这些贫民窟给它合法化，但是我们必须鼓励当地的政府，给当地的道路命名，我们才知道怎么样给他们提供一些物流的服务等等。
我想这些问题很久以前就应该解决了，但是世行在某些地区解决了一些问题，但是解决问题并不是系统化的，现在我们有一些项目，投资项目涉及到能力建设的。在贫穷和贫民窟方面，我们要对贫民窟进行改造、搬迁，政府、银行我们开展一些非世行的项目和方法，不是以项目为中心的方法，这样我们能够把我们所获得的经验教训进行传播，我们在巴西有很多的葡萄牙人，他们进行了很好的干预，在这些城市，他们进行了这样的贫民窟的改进，实际上不仅仅这些改进，而且在这些贫民窟的改造过程当中，他们做得非常好，他们知道他们在做的是什么。
（PPT），我们在土地规划方法有一种必要性，有很多城市，主要从男人角度进行运营的，但是这里必须让妇女参与进去，我们现在既有市民，还有城市的参与开展了一定的工作，毫无疑问，我们已经看到现在妇女的参与是非常高的，有了大幅度的改进。妇女作为一个集团，她们更了解家庭的问题，也知道公共服务的需求，实际上我们已经非常明确的看到了这种现象，这并不是一种非常独特的以性别为基础的城市发展，这是一种现实，我们应该知道，我们应该在城市区域了解女性的想法。
在政府层面，我们要去解决腐败的问题，在过去几年当中，我们一直在反腐败，在一些国家进行反腐的行动。我们这个用词是“成功的反腐行动”，实际上这是一个非常严重的问题，我们解决腐败问题方法，其实某种程度来说是比较成功的，但是我们必须有这种分散的解决方式，非集权的解决方式，同时得到大众的支持。
实际上，我觉得我们经济现在获得成功是非常有限，而且我们获得融资还是不够的，特别考虑我们现在的情况，有时候可以非常可怕的，可能有人不同意我的观点，我们需要理解城市经济，更好理解它们，首先我们要描述现在的情况，特别是哪些地方特别困难，我们要找到方法使它更好，当然这是比较困难的，但是我认为我们在最开始的阶段，我们已经取得了一些成绩和好的方面。
比如说，我们对于一些弱势群体，或者比较缺乏的群体来说，我们可以有很多帮助，当然这也是取决于时间，我们必须长期关注这些问题。当然，我们还要不断的减少，特别是世行在这方面有很多的项目，我们要建立相关的战略，能够对这些城市的规划起到帮助。
还有几张幻灯片，也是非常重要的，我们基本上找到我们挑战是什么，然后一一去诊断，比如说在过去，可能你们已经意识到一些，特别是在城市的过度开发方面，我们必须要从不同的层面来了解城市经济发展的这些困难，特别在城市的系统当中，能够考虑到这些问题，当然我们还需要城市规划的审计，城市规划的具体的措施。比如说在中国的社会当中，我们必须要与相关的协会，相关的机构进行合作，我们同时还要与规划师相互合作比如说随着住房的发展，可能会受到一些损害。
我们城市一些环境保护的项目，也必须全面看待这个问题，我们国家会建立很多的项目，我们比如说二级城市面临的挑战也是必须要考虑的，我们实际上比如说墨西哥、巴西都有很多城市面临这样的问题，很多情况下，我们就必须要一一针对不同的城市具体的困难来找解决方案，当然我认为这是我们确实存在的巨大挑战。
（PPT）这就是创新，创新非常重要，特别战略方面要融入创新，同时要进行广泛意见的征询，要从全球获得意见和声音，了解不同人的看法，当然我们要做出一些调整和变革，比如说我也改变了一些工作性质，我也看到了很多好的改进，那就是很多人他们在一些区域已经进行了区域的对话，甚至是国家内部的对话，像这样的战略是可以随时进行调整的，同时也可以进行不断的讨论使它优化。比如说十年的时间，我们可以不断的完善，当然我们又必须听取我们顾客的意见，消费者的意见，我们现在必须要做好准备做这些事情了。
好的，这就是我的演讲，谢谢大家！
Joseph Ferreira Jr：非常感谢！杨先生不能来了，我们可以进入讨论了。我们在讨论之前，我们可以看一下针对这几位发言，有没有什么问题要问，然后我们来看一下，其实我们可以花两分钟的时间让在座的各位提问，所以首先我们来进行讨论。
John M. Courtney，他是世界银行扶贫经济管理首席经济学家。
Larry Hannah：各位下午好，我必须要告诉大家，这里有两位先生，一位是我的同事，另外一位是我的朋友，我必须要说我们太熟了，这是今天最后一个环节，我们从星期二以来一直在讨论这方面的内容，在这个环节我们听取了非常棒的演讲，实际上我可以看到很多人都在下面边听边做笔记，当然我认为这是我们可以在这方面取得进展的。
Werner Rothengatter的演讲使我非常感兴趣的，他谈论了我们如何在转型的经济体当中来发展贸易，特别是在经济下行的状况当中，当然我们也必须理解在美国的这种危机到底如何遍布到全球的，他的演讲是非常清晰的线索，就是这种经济的状况是如何从西方影响到中方的，甚至对贸易产生深远的影响的，所以我认为他的演讲非常精彩。
我还想说他的演讲中，我们已经看到了更加严重的问题，在这里我想说的是你提出了问题，那就是交通如何进行调节，当然这是一个非常正确的问题，我们看一下我们整个行业，整个国家的问题，我们可以看到这需要所有各个方面进行全面的调整，所以当然你说到交通这方面确实不错，在你的论文当中可以了解更多这方面的内容，特别是你的想法，这是我们共同面临的事，如何把很好的典范运用到现实当中。
第二个演讲，我认为非常精彩的，从整合的角度来看一下中国的城市交通问题，我也认为对我感兴趣的一点她让我想起了，我们应该从更高的层面看待这个问题，第二个演讲确实是应该给我们带来了必须醒思的问题，我们现在出现的风险和危机是不是让人们已经丧失了一些创新和发展的潜力，我们现在应该说面临的问题，如果我们不进行一些调整的话，我们可能会面临更加恶化的形势和发展的态势。
最后，我不想说太多关于Victor Vergara先生的发言，我觉得他也是非常严肃的看待这个问题，一直他做了个人的评论，但是我不想在这里多说了，所以非常感谢三位的发言，以及感谢在座听众的耐心在这里待了一天。
Joseph Ferreira Jr：第二位讨论的嘉宾是世行的前任经济规划主席。
John M. Courtney：我们可以看到城市规划确实是面临很多的挑战，你是对的，我还记得很多人会说其他人在做什么，这可能是很多经济学家发现的问题，想知道其它地区出现的问题和情况。我也发现危机实际上是一个机遇让我们做出调整，当然是从另外一个视角来看待危机了。我们可以看到从我们的嘉宾演讲当中可以看到，已经对危机进行了很多的探讨、探索，所以我们认为它是一个机遇，我们可以实施新的政策和重要的结构性的改革。我在这里还想说的就是在华盛顿，奥巴马政府也非常认真在对待这个问题，特别是在所有的州都能够采取一些激励措施。
我们也希望其中吸取一些可以利用的方法和教训，所以，我也期望我们的预测能够是正确的，以及能够引导人们做一些正确的事情。
我们现在可以看到我们面临的问题确实是长期的，非常复杂的，以及如何长期稳定的促进我们城市规划的发展，当然现在我们关注的是北京的一个情况，特别是在上个世纪90年代初的时候，我们就一直在询问到底战略是什么？当然我们也一直在进行一些研究工作，特别是对体系的研究进行了一些探索，很多人我认为应该说也会非常理智看待这个问题，然后找到一个正确理智的方向。当然，我们也不能过于乐观，我们必须要想到最好和最坏的情况是什么。我们可以看到对于公共交通来说，我们应该有很多的选择方案，在Victor Vergara的演讲当中我可以看到，他已经对他非常推崇的30年前的一些想法进行了一些阐述，同时我想说的是关于他的演讲中的一个内容，为什么你没有一些图片，为什么没有一些画面向人们展示情况呢？确实我认为在几年之后，我们世行也有很多的，比如说在报告中提交一些图片和图表向人们证实一些事实，当然你的演讲是非常出彩的。
特别是中国的城市发展政策，必须要考虑整个经济发展的情况和背景，这确实是非常好的资料，我们可以看到这也能够反映出中国整个国家存在的问题。
当然，你在开始的时候也放了一张地图，当然你这样的图片，我认为也是非常高兴看到的，可以看到这个方面过去30年取得的进展。
我在这个单位工作30年之久，我希望人们有更好更明显的意识考虑城市综合发展的问题，这也是我们希望在今后进一步探讨的，以及采取相关的行动措施，特别是针对城市开发的问题，我们在上海也有相关的讨论，那是在25年前了，主要是关注规划方面，特别是整合来进行规划。因为在中国，我们知道要必须综合性的考虑这些问题，只有这样才能够长期的解决问题，比如说我们还有Yan zong这位女士也谈论到了相关的这个问题，以及她自己的观点，我们必须要做出一些变革，我们也希望在以后投入实践，确实实施。
谢谢！
Joseph Ferreira Jr：非常感谢你们的评论，同时也感谢您非常乐观的看法，尽管我们现在很多问题，但是通过世行的努力，实际上我们的情况大有改观，接下来咱们可以进行一个问答，实际上我们要进行总结，在总结的时候，可以把一些问题都谈一谈。
Karen R .Polenske：钱京京和我会作为最后一个环节的联合主席。
首先我要说，我想从整个一系列的发言当中，我必须承认，我学到了很多，首先我们现在开始城市的发展和区域的发展，实际上我们考虑城市发展的时候，必须考虑到区域的发展，很多发言人都提到，我是区域的规划者，所以我想谈一谈这一点是很重要的，我们需要去思考一下新的东西，采用一种新的视角来去思考，我想几个人都已经提出了新的思维方式，我们在此基础之上，看一看我们怎么样开展工作，我们不能够按照过去的方式去工作，不行了，所以我们现在必须找到一些新的，还没有破产的一些方式，对于我们的年轻人来说，年轻人会来拯救咱们的世界，现在让咱们教他们怎么样前发展，我对咱们年轻人有着很高的信心的，实际上我的学生教给我的东西比我教给他们的东西多得多。能源、环境、交通，我们必须去思考他们，但是不能够把他们单独来思考，要作为一个整体来思考，今天很多发言人都提到了多学科的方式，我们不能够只是在一个学科上解决这些问题，我们不能够自己进行学习，实际上我和一些化学工程师一块进行工作，我知道了相关的一些化学相关的技术，你必须和他们一起工作，去和他们共享你的知识，同时扩展自己的知识，这样才能在世界上得以生存，这里我们有很多的机会，如果大家有什么东西要说的话，你们可以举手，我们可以看出来。
Joseph Ferreira Jr：根据我们前面的发言，考虑到时间比较有限了，实际上我几年前参加了类似的会议，在我们今天的这些会议当中，我们不仅仅看到了各个学科的这些看法，同时我们也看到不同的话题之间，他们的互动性，了解了中国正在开展的活动，中国和世界上其它国家是互补的，我们了解了整个情况大局，在很多不同层面，我们看到要发展的话，这种匹配度很好的，我也意识到过去几年当中经济的崩溃还有中断，实际上给我们提供了比较好的机会提供思考，同时看看我们一些潜力，否则对世界造成很大的影响，通时和几年前相比同样的会议当中，我们可以看到世界上主要的国家不是在讨论说全球的气侯变化是不是问题，城市化是否应该对它进行关系，实际上不再争论了已经有共识了，找到相关的策略进行融资提供资金支持，我们能够克服金融危机，讨论一下我们深层次的结构调整，我们可以看到学校的活动，现在正在联合起来，这是非常好的，我们可以让这些年轻人能够在能源方面做出长期的承诺，让年轻人快速了解这些问题，能够让年轻人继续向前走，找到解决方案。
Karen R .Polenske：如果大家听众当中有什么想说的可以举手。
Werner Rothengatter：首先我想我们现在有机会在接下来的三年当中改变我们的结构，因此在经济危机之后，大家之后在此刻经济危机是非常深的，我们现在有机会改变我们的机制，同时也去改变我们的经济思维方式关于发展，还有动态的思维方式，城市的密度常常被人们看作一个风险，城市环境不断的压缩，这是环境的问题，还有其他城市化不断强化的有关的问题。
城市化这种强化给我们提供了一个机会，可以很好的去组织经济的增长和人口的发展，可以让我们以一种更或的方式进行组织和管理，实际上我们今天还有昨天广泛的谈论了这些问题，有很多人做了发言，我们要采用一种全方位的完整的一种方法里解决城市化不断强化的问题，我要说我非常感谢中国的同事对于咱们整个会议做出的贡献，我们现在实际上一直在努力的去解决这些问题，你给我们介你们的科技发展，还有你们采取了措施，还讲了从技术上有哪些可行性，去做这样一种非常艰巨的任务，进行全方面的思维，全方面的工作，并把它放在一个互相了解的这种环境下，都是非常好的，我们这些同事来自于美国的同事也给我们进行相关的介绍，在会议当中，我们做了很多的沟通和交流，对于这些讨论不能够得到结论，我们用一种更好的方式解决并谈及了我们主要的问题。
钱京京：非常感谢，我想今天早晨当我参加这个会议的时候，实际上我是非常紧张想去马上就开始做我的发言，因为我发现其它的发言做得都非常好，时间控制比较好，我想说几句话，美国自然资源保护委员会和CPN共同主办了此次会议做得非常好，尽管我们今天参会的人并不多，尤其市来自中方的，但是有一点比较好，我们知道我们有翻译，我们还有摄像，我们还有一些记录人员，他们会把我们今天的这些发言放在几个非常有名的中文的网站上。
Karen R .Polenske：在美国我们会说会摄像了，我们必须小心。
钱京京：对于我来说，我非常高兴，看到把环境和能源放在一起，我发现今天整个发言的流程做得非常好，今天早晨我们了解到了中国能源所面临的一些挑战和中国在能源方面所做出的努力，实际上这让我们感到非常有兴趣，这也强调了非常重要的一些要点，后来在我们今天的会议进程当中，有几次都被提到了我们需要城市规划的整合，这是美国常见的事情了，在午餐的时候聊天，提到了美国的城市规划，在美国实际上他们都已经有了比较好的影响，但是中国还没有达到这一点，因此今天我感到非常高兴，我们强调了这种城市规划对环境和能源的影响，还有亚洲开发银行的发言，他们也提到了，他们的激励措施还有战略，希望把这些给它融合在一起，能够使我们具体做出调整。这里是有几点都得以强调了。
同时，我发现有几点也给我留下深刻的印象，我们提到危机当中也有机会，人们已经提到这一点了，同时我们采取系统化的方法在城市规划当中采用这种方法，这是描述城市规划另外一种方式，城市的规划我们不仅仅把它看成一个向前走的一步，要有更长远的目标，实际上我们发言人做得非常好，他的发言非常棒，给大家介绍北京的情况。
还有发言人提到了其他观点，我发现他们讲得都很好，考虑到目前的经济状况，即使在中国我们现在建设的速度非常得快，但是我们现在也正在去看到很多的这种施工工地在建设当中，我们对此必须要进行很好的计划进行回顾，有人提到我们提到回顾这种方法很好的。
Karen R .Polenske：关于怎么样去回顾进行反省，我想年轻人能够得到一些培训，也要把事情给它考虑好，如果有问题的话，就把它修补好，再去重新用，直最后不能用了，再把它扔了。
Harry Dimitriou：我有四点要讲，我在银行当中工作，但是我不是银行的一个员工，我想我也应该去进行一下反思，我想大家知道银行尤其是世行还有其它的银行不仅仅是钱的银行，而是知识的银行，在这里我们去回顾一下为什么花了我们这么长的时间，30年才能在城市规划当中拥有了战略思维的方式，为什么这么久才能意识到要采用战略性的思维进行城市规划呢？这里我用词比较谨慎，这不是一件好事，我必须得小心。经济发展大家知道，银行当中有很多的经济学家和工程师，实际上我们现在有机会成本，我们需要我们机会成本，如果说我们做错了，会有什么样的成本，所以我们在将来要做的事情，一定要去认真谨慎，我们现在对于我们目前要解决的问题，感到比较满意是不够的。
实际上，我管理的银行也经常进行这样的争论。
第二点，我想说的是我们必须要进行借贷的监控，因为我们现在确实缺乏很多的监控，比如说我们现在有很多的项目，我们也进行过去走访，但是我发现很长的时间不了解，到底它有什么不好的东西，连好的方面都不知道，所以我们不知道好的因素是什么，我们要在下个项目中间继续的，在这个方面，我们确实维持好的项目方面是有缺陷的。
第三点，我也非常高兴，刚才我们也提到了，那就是战略性思考的重要性，不仅是针对城市发展，同时我们在建立体系的时候，政治基础设施，经济系统等等的时候，我们都必须要进行开放的分析，那么，当然我们也必须要提前理解我们要战略性的思考来解决复杂性的问题，然后我们要不断的请求国际机构来进行合作，大学也能够来看一下这些变化，不是要看一下30年之后才能得出变化，我们要尽可能的把这些独立的思维方式整合在一起，才能达到集合效应，我们这样的话，才能够把这个大量资金转化成知识，同时来保护我们的知识，否则它就会丧失掉。当然我们还必须要与银行进行互补，也就是说回来再把这些项目带回来，也就是他们的一些教训也是能够再一次投入使用的，能够激励，或者帮助我们下一次项目的发展，把不好项目的教训吸取，这样我们才能够再融入一些新的想法，在战略思考层面做出新的判断，要使它更好的发展。
Karen R .Polenske：我们一直要感谢我们的翻译，他们做得非常的好！
他们在翻译箱里面他们努力的工作，这是非常重要的，所以非常谢谢他们！
Elealele：我是来自于美国，我认为就像刚才那位说的一样，这是一个想法，实际上我们有过激烈的讨论，昨天我们也有个相关的焦烈，就是对于规划教育方面，在规划教育的环节，我们也讨论过，我们就进行了很好的总结，这可能是一个很好的想法，应该对我来说非常好启示，这种模式和做法我们应该建立一些比如说视频会议的课程，在清华、人民大学、MIT之间开展，或者在其它的地方共同开展，能够进行视频的这种项目，这样我们就可以持续的于世行和其它的国际机构进行交流，昨天我们一位发言人，应该跟我们展示了我们确实急需这种教育，在中国这种需求非常大的，应该是非常好的方法，能够把所有的精英和研究人员集合在一起进行讨论，我觉得应该系统化和机制化，这样可以给我们时时进行交流，特别在不同的地方的人进行时时的交流。
我自己也是得到了MIT这个项目的激励，比如说北京大学的林肯研究院，我们进行了三年的课程的合作项目，我们确实取得了非常好的这样一个效果，同时我们今天听到这样的谈话，我也觉得非常高兴。
Karen R .Polenske：非常感谢！MIT进行了一些独立性的活动，在未来我们可以尝试远程的教育，特别在各个国家和世行之间开展这种活动。
Victor Vergara：我们应该确保我们学到教训，不管是好的经验，还是坏的教训，我们都能够捕捉到，特别是对我们年轻的学生来说起到借鉴作用，我们现在特别是十年之前，比如说兄弟城市，姐妹城市，我们可以看到他们就进行了这样的合作，能够找到某种方式来进行交流，比如说在非洲，我们的一些实践者，他们也有这样的做法。我也与一些机构进行过合作，那么我们当然也面临很多的挑战，我们实际上会发现很多人过得都很愉快，我们也面临很大的挑战，我们没有找到完美的解决方案，但是我们在过程方面小的层面上做出一些改进，一旦做出改进尽可能把所有的人都融入进来，继续进行对话和交流。
比如说在非洲很多国家的当地政府，他们进行了一些改革，比如说已经十年了，但是他们基于一些简单的原则开展下来的，比如说每个月都要不断的更新，比如说肯尼亚的时间八点钟进行集合，他们把一些糟糕的事情集合出来，吸取教训。我们发现有些地方，他们从来没有耽误过，或者漏掉一次这样的机会。
比如说在津巴布韦等等，实际上我们认为这样的活动给我们很大的回报，给我们增加了很多经验，比如说早上的三点，我们就会起来，这样的话，早上3点钟起来的时候就能够赶到我们集合的地方，然后进行交流。技术确实是一个解决方案，我们可以使用先进的技术，比如说帮助我们在非洲的一些兄弟姐妹，帮助他们做出一些改善。比如说我们可能不会因此而被判断，还是说你一个西方人在说话，或者其它一些因素，实际上进行彼此的学习就是非常重要的一点。
我们可以看到，我们还有一些专家，他们今年也帮助我们使用一些技术来进行测试，比如说土地使用的情况，同时我们在MIT，还包括世行，我们也建立了相关的框架，比如说在戛纳，还是在其它的国家都进行了测试，所以我认为这个经验非常棒的，技术确实是很重要的。比如你可以和你没有见面的人进行对话，你不用花几千美元到一个地方跟他进行见面，通过一些技术就可以远距离的联系。当然还有金融方面是可持续性的，同时人们想学也会付出精力去学，当然我们也考虑到可持续性的问题。因为人们想更多的了解，比如说我们的官员也是会基于他们自己的出发点来考虑，所以，我们认为人才是非常重要，人员非常重要。
最后我想提一点，比如说两年之前我试图理解课程的规划，比如说中国的学习情况，比如说他们的学习内容，还有他们设计范围等等，我们现在必须理解，我们必须要有跨学科的方法，不仅是规划教育，同时也要规划我们的实践。因此，我们要继续教育，规划师他们可能没有经济、政治其它方面的影响，但是我们必须要让主流的教育实施下去，必须不断的教育年轻的规划师，让他们能够更好的工作，因为教育应该说可能总是比较狭窄的，所以我们可以看到在中国的工作经验非常有意思的，所以我们在这个方面跟更多的机构进行合作，更全面，更广泛的进行规划工作。
Karen R .Polenske：我们时间已经到了，我们必须要总结了，我再一次感谢清华大学，感谢NRDC，还要感谢MIT的人员能够使这次峰会能够成功的举办，还有三位委员，感谢你们三位，当然我要感谢努力工作为这次会议付出很多血汗的心血的工作人员，由于你们长期多年的努力做出了很大的贡献，当然我认为很多人要赶到重庆去，有人要坐飞机过去。
再次感谢我们的同仁，这是一次非常棒的交流和讨论，我们的评论员和我们的发言人都非常的棒，我也知道你们都跟我们一样为这个事情做出了努力。
赵锦华：我简要谈谈我们这个会议，我哪些地方喜欢，哪些地方不喜欢，有两点我比较喜欢，今天早晨提到我们把这一方面的会议变成两方面的会议，把交通环境影响给它结合起来，我们有这种双向的对话。另外人们提到城市化是否对于我们的环境和城市的能源造成一种影响，还是说城市化给我们带来了解决方案。
第三点我们目前经济危机是否影响到我们对环保的承诺，这里我们实际上找到一些妥协的，实际上我们今天所有的这14个发言，我都看到有几个问题得到了答案，即使答案不是特别全面，确实给我们提供了很多继续讨论的空间。
另外是形式，我发现在咱们会议当中，咱们人进行了很好的讨论，彼此进行评论等等，我想只有通过这样的方式，我们才能从批判性的角度讨论我们的话题。
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